[RP] Rackam IV charte de la défense.

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Rackam



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MessagePosté le: 23 Jan 2020 09:10 Sujet du message: [RP] Rackam IV charte de la défense. Répondre en citant
Les chartes de l' Ost, de la prévoté et de la connétablie, ont été regroupés en un seul texte en mars 1465. Une chose m'intrigue se sont les dates, 13 juillet 1465 pour l' ost et mars pour la compilation ?

Voyez vous quelque chose a redire ou modifier a ce texte ?


Arcadhias a écrit:
Citation:

Version au 27 mars 1465

Charte de la Défense du Languedoc
Remplace et annule la charte de l'Ost Languedocien du 13 Juillet 1465
Remplace et annule la charte de la prévoté et connetablie Languedocien du 21 Décembre 1463

1. Généralités

La défense du Languedoc, sous les ordres du Comte, est divisée en trois entités bien distinctes, mais qui se complètent. Les membres actifs peuvent participer et intégrer les trois institutions sous conditions.

2. Composition

La défense du Languedoc se compose de

a. L'armée sous les ordres du Capitaine qui est aidé dans sa tâche par un Sénéchal pour la partie terrestre et par un Amiral pour la partie navale
La mission principale de l'armée est la sécurité du territoire, qui se fait pas le biais de patrouilles.
Des missions secondaires hors du territoire sur base de volontariat, peuvent être ordonnées par le Comte ou le capitaine
La sécurisation des eaux territoriales, et l'escorte navale de missions commerciales
Les actions de l'armée se font en coordination avec la Prévoté qui lui donne les renseignements utiles ..

b. La maréchaussée sous les ordres du Prévôt, aidé éventuellement par un adjoint à la prévôté.
La mission principale est la défense des villes, et le contrôle des entrées et sorties de villes et ]des déplacements sur les terres languedociennes
Coordonne avec le capitaine les actions de l'armée

c. La Connétablie sous les ordres du Connétable, aidé éventuellement par un adjoint,
la mission principale est l'intendance et la logistique des armées ainsi que de l'instruction du personnel de la défense.

3. État Major

Il se compose :
Du Comte
Du Capitaine
Du Prévôt
Du Connétable
Du Sénéchal, de l'Amiral, et des adjoints éventuels de la Prévôté et de la Connétablie
Des Officiers de l'armée

Sa mission est de coordonner les différentes missions qui leur incombent pour que ces missions sont couronnées de succès.

4 Le Personnel

Le personnel de la défense se compose de personnes qui souhaitent s'investir dans la sécurité et le respect des lois du Languedoc.

Chaque membre des différentes composantes peut, à sa demande, être détaché pour un temps dans une des autres institutions de la défense, sous certaines conditions qui sont régies par le bon sens.
Durant cette période le personnel ne fait plus partie intégrante de la composante qu'il vient de quitter temporairement et passe donc sous le commandement ad hoc.

Exceptions, les Membres instructeurs peuvent à leur demande remplir un rôle à la Prévoté ou à l'armée tout en restant instructeur et inversement.

On parle de :
Soldats pour l'armée (terme générique qui englobe tout les grades)
Chef Maréchaux/Douanier et maréchaux/douanier pour la Prévoté
Instructeur ou Logisticien pour la Connétablie
Marin pour la Marine

Les promotions et autres récompenses sont à la discrétion des responsables des composantes

Il va de soi que chaque membre est soumis au coutumier du Languedoc et qu'une prestation de serment peut être demandée. Chaque membre peut se voir assigner en justice si il y a manquement.

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Barberine



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MessagePosté le: 23 Jan 2020 09:39 Sujet du message: Répondre en citant
A première vue ça me parait correct, mais j'attends l'avis des Conseillers plus au fait de la gestion de la défense.

Concernant la date du 13 juillet 1465 pour l'ost, il doit s'agir d'une erreur de plume, je ne vois pas comment on peut en mars 1465 annuler un texte du mis de juillet de la même année.
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Mirielle



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MessagePosté le: 23 Jan 2020 10:02 Sujet du message: Répondre en citant
Comme Barberine, l'avis des conseillers directement concernés sera bien plus adéquat que le mien.
Je me contenterai de faire deux ou trois petites corrections orthographiques ou de forme.

Et en effet, il faut lire 1466 et non pas 1465. L'annonce avec la version indiquée faussement mars 1465 est bien parue l'année suivante.
Sali doit s'en souvenir, c'est elle qui a signé ^^
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Gandalf93



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MessagePosté le: 23 Jan 2020 10:17 Sujet du message: Répondre en citant
Pareil, je ne suis pas le plus expérimenter pour savoir si le texte est conforme a ce qui peut etre mis en place.
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Asaliva



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MessagePosté le: 23 Jan 2020 20:34 Sujet du message: Répondre en citant
Je donne mon avis dans quelques minutes, le temps de bien lire la charte et de rectifier quelques points qui me chiffonne...
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Shanie



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MessagePosté le: 24 Jan 2020 09:05 Sujet du message: Répondre en citant
alors effectivement la date qui figure en tête doit être 27 mars 1466

ce texte avait été conçu lors de la refonte globale de la Défense avec Malkav début 1466 .
Pour ma part , et pour avoir participé à sa création , je n'y vois pas matière à critique .

Par contre je regrette que certains points ne soient pas vraiment appliqués .
Pour exemple :
- l'Etat Major : j'ai tenté à plusieurs reprises de relancer à cet endroit les discussions entre les ayant droits , mais malheureusement ce fut peine perdue , alors que c'est à cet endroit que doivent se discuter les stratégies et les décisions . Donc il serait bon de les appliquer .
- l'instruction par la Connétablie est également laissée à l'abandon .

Nous avions aussi envisagé le détachement de personnes entre les diverses composantes , mais vu le peu d'effectif de part en d'autre c'est difficilement applicable .

Maintenant rien n'est figé , Sali quels sont les points qui te chiffonnent ? tout peut être amélioré .
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Asaliva



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MessagePosté le: 24 Jan 2020 09:54 Sujet du message: Répondre en citant
Pour ma part ,c'est les écrits sur l'Ost et l'armée qui me chiffonne.

Sénéchal a part nomné Did a ce poste, il en existe plus et vu le peu de personne qu'il y a ,je crois que ce n'est pas la peine de rêver...Donc pour garder ce qualificatif, autant le rayé.

De plus, la formation, a part former les soldats par une personne qui connait le métier, le connétable n'a pas raison de s'en occuper , là ,nous avons Bentich connétable mais si c'est Hispahan ou autres, elle sera pas faire. (je ne parle pas en mal,je dis simplement qu'une personne qui ne connait pas le métier , ne peut pas l'apprendre à d'autres)

La marine à voir...

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Shanie



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MessagePosté le: 24 Jan 2020 10:09 Sujet du message: Répondre en citant
Sali je suis tout à fait d'accord avec toi . En fait le gros point noir de la défense est le manque d'effectif , cela nous bloque à tous les niveaux , et ce malgré tous nos efforts pour recruter . Il faut donc faire avec ce qu'on peine à avoir .
A la maréchaussée , je ne peux être trop exigente , et je reste accommodante pour que les maréchaux ne partent pas .
Concernant la formation , et si il est d'accord , ne pourrait-on pas faire que ce soit Ben qui le fasse en permanence ? il suffit qu'il ait toujours accès à la salle d'instruction . Certains connétables se savent pas instruire , et si j'embauche un maréchal qui ne connait pas la la fonction c'est ennuyant de ne pouvoir le former .
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Gandalf93



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MessagePosté le: 24 Jan 2020 10:17 Sujet du message: Répondre en citant
Pas sur que la proposition passe au yeux de tous ^^

cependant cela resterai le choix le plus logique.
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Asaliva



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MessagePosté le: 27 Jan 2020 08:35 Sujet du message: Répondre en citant
Je pense que j'ai vais passer Did Sénéchal, peut-etre que beaucoup ne seront pas d'accord avec moi mais, il a été là pendant des mois à être dans une armée, la mener sans rien laisser et sans se plaindre

Besoin des avis pour cela , Enduril vous aussi je vous demande votre avis..
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Shanie



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MessagePosté le: 27 Jan 2020 11:09 Sujet du message: Répondre en citant
mille fois oui pour Did , il est très sérieux et méritant , il suit les ordres sans jamais rechigner , et ce depuis longtemps .

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Bentich



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MessagePosté le: 27 Jan 2020 11:51 Sujet du message: Répondre en citant
Oui tout à fait d'accord pour Did

Et attention, le connétable ,ne donne pas spécialement cours, il est juste responsable de l'instruction, donc il peut prendre des gens qui connaissent pour donner cours

Je suis toujours présent pour donner cours, au conseil ou pas, suffit de demander

On crée un pool et hop tout baigne

Donc pour moi le texte peut rester comme il est
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Dernière édition par Bentich le 27 Jan 2020 12:13; édité 1 fois
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Mirielle



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MessagePosté le: 27 Jan 2020 12:10 Sujet du message: Répondre en citant
Pour Did, vous le connaissez bien mieux que moi, et c'est à ceux qui travaillent quotidiennement avec lui de décider.

Pour l'instruction, je rejoins l'idée de Shanie, il faudrait un ou des instructeurs permanents, et non pas un connétable qui change tous les deux mois ou presque.
Que le connétable s'assure que l'instruction est faite et bien faite, ça je suis d'accord, mais l'instruction de s'improvise pas et doit être confiée à des connaisseurs.
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Enduril



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MessagePosté le: 27 Jan 2020 14:24 Sujet du message: Répondre en citant
Comme on me demande mon avis, je vais répondre.

C'est un texte creux et vide, qui ne sert à rien, autant le bazarder.

Pourquoi ? Parce qu'il a été voulu pour soit disant simplifier et virer un texte mis en place par des ennemis politique. A vouloir dénuer tout de substance pour emmerder le monde, faire ce qu'on a envie les quelques jours où l'on reste, puis se barrer et laisser la merde, voilà comment ça se termine.

Il n'y a presque personne à l'ost parce que les gens s'y emmerdent, qu'il n'y a rien à faire en dehors des patrouilles qui sont rarement reconnues et valorisées.

Le poste de Sénéchal avait été mis en place pour permettre à une personne extérieure à l'ost de l'exercer et de pouvoir donner des aides surtout stratégiques. Vous voulez le donner à Did, Capitanià ? Posez-vous la question d'où il donne régulièrement son avis actuellement au niveau de l'EM. S'il est là, réactif, à passer par les douanes, prévoir les patrouilles en fonction des déplacements de brigands et en conseillant de les faire, pourquoi pas ? S'il ne le fait pas, pourquoi ça changerait ?

Pour ce que j'ai eu affaire avec lui, il faut lui donner les ordres et parfois lui faire les demandes non seulement très tôt dans la journée pour les voir appliquer, mais surtout bien souvent plusieurs jours à l'avance, ce qui diminue énormément la capacité de réaction de l'ost.

Je ne parle même pas de la politique actuelle concernant les murailles qui aura de grandes chances de nous foutre droit dans le mur si on a un jour besoin d'une armée pour reprendre une ville, voire même pour simplement rentrer dans une ville et y stationner en défense, surtout si c'est une action qui est faite en urgence.

Quant au connétable, il doit normalement former les personnels de défense, ce qui signifie aussi qu'il doit former les personnes qui font les douanes, or ce n'est pas le cas. J'ai eu connaissance de personnes qui sont arrivées à la maréchaussées et y ont été lâchées comme ça, en mode "démerde-toi pour regarder ce que font les autres et tâche de faire pareil". Or, si ça peut passer pour certains, ce n'est pas le cas pour tous.

Je vais le répéter encore, il n'y a rien de tel que des guides, imagés et mis à jour régulièrement pour expliquer les fonctions, à condition surtout qu'il soit découpé en chapitres clairement indiqués pour ne pas ennuyer les gens et les perdre dès le début.

Pour le reste, apprendre à se battre, à se déplacer en armée etc, c'est le rôle et la responsabilité du Capitaine qui peut le déléguer aux Sénéchal, Chefs d'armées, d'enseigner la défense quotidienne des villes la responsabilité du Prévôt, surtout depuis que le recueil des douanes a été retiré au connétable laissant un conseiller avec un poste chronophage et très lourd à gérer et un autre poste où il n'y a pratiquement rien à faire et où les conseillers s'emmerdent. Si ces apprentissages ne sont pas assurés, c'est la responsabilité des conseillers en charge.

Bref, texte inutile en l'état, autant virer ce qui ne sert à rien.
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Gandalf93



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MessagePosté le: 27 Jan 2020 14:43 Sujet du message: Répondre en citant
Pendant que vous y etes Comtessa, vous pouvez passer voir le livret de chef de port ?
Ca va faire 2 semaines que j'attends particulierement votre avis dessus.
D'ici 24h je le met en place et j'ose esperer que ce ne sera pas après que vous viendrez relever les imperfection qui pourrait s'y trouver.
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Enduril



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MessagePosté le: 27 Jan 2020 16:07 Sujet du message: Répondre en citant
Je me fais insultée, traitée comme une malpropre par notre régnant lorsque j'ose pointer quelque chose qui coince au niveau de la Capitainerie et maintenant, vous souhaitez que je vérifie vos trucs pour vous dire ce qui coince ? Bah non. Je le ferai lorsque mon travail de conseiller sera respecté, même si mon avis peut heurter la susceptibilité de certains. Si c'est pour permettre à notre régnant de se la jouer coq de basse cour; je n'en vois pas l'utilité ce jour et donc je me ferai un plaisir de démonter ce qu'il y aura à démonter le jour où ça servira à quelque chose de constructif. Pour l'instant, disons que si c'est bien, tant mieux, si c'est de la merde, vous saurez qui remercier pour ça.
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Rackam



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MessagePosté le: 27 Jan 2020 20:17 Sujet du message: Répondre en citant
Nous vous parlons comme vous parlez aux autres Comtessa, voulez vous que je vous ressorte un florilège des noms d'oiseaux que vous employez lorsque vous êtes au pouvoir ?

C'est pas agréable n'est ce pas ? et bien maintenant quand vous traiterez les gens d'incapables, de bons a rien, ou d'incompétents, rappelez vous qu'il y a d'autres façons de discuter d'un problème.
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Asaliva



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MessagePosté le: 28 Jan 2020 09:15 Sujet du message: Répondre en citant
Je vous remercie Enduril pour ces precisions, Rack c'est moi qui lui ai demandé son avis sur la question, elle a des défauts mais ce qui s'agit du domaine militaire ,Enduril s'y connait bien.

Je vais former Did 85 pour qu'il soit Sénéchal .

Parce-qu'aux vu des éléments que j'ai en ma possession, il m'a jamais fait attendre, bien au contraire et j'avoue que vu comment il s'occupe de l'armée ,je préfère le savoir encore dans le coin et pour tout dire , même si , je suis plus dans un conseil,je vais le suive encore quelques temps dans l'armée ce gars là.

Je te donnerais ce soir les lignes à rectifier dans ce texte ce soir Rack, ou on va en changer quelques unes ,
Qui est l'amiral ?

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Bentich



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MessagePosté le: 28 Jan 2020 10:27 Sujet du message: Répondre en citant
L'amiral c'est Fildelin
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Rackam



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MessagePosté le: 28 Jan 2020 15:38 Sujet du message: Répondre en citant
Depuis le temps que l'armée de DId est opérationnelle, je serai curieux de savoir quelle ville ne l'a pas dans ses options ?

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Asaliva



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MessagePosté le: 28 Jan 2020 19:15 Sujet du message: Répondre en citant
Franchement si tu savais combien de fois mon fils Spohia ne mettait jamais les armées comtal dans les armées autorisaient, j'ai eu peur pour mes fesses quelques fois avec lui...
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Gandalf93



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MessagePosté le: 28 Jan 2020 20:20 Sujet du message: Répondre en citant
Oui Sali, cependant une fois mis, ca disparait pas comme ca
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Rackam



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MessagePosté le: 01 Fév 2020 18:54 Sujet du message: Répondre en citant
Sali j'attends toujours tes conclusions et rectifications a faire pour la révision du texte.
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Enduril



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MessagePosté le: 02 Fév 2020 17:47 Sujet du message: Répondre en citant
Rackam a écrit:
Nous vous parlons comme vous parlez aux autres Comtessa, voulez vous que je vous ressorte un florilège des noms d'oiseaux que vous employez lorsque vous êtes au pouvoir ?

C'est pas agréable n'est ce pas ? et bien maintenant quand vous traiterez les gens d'incapables, de bons a rien, ou d'incompétents, rappelez vous qu'il y a d'autres façons de discuter d'un problème.


Je vous en prie, faites-le. Oui, je vais dire à une personne qu'elle ment lorsque c'est avéré, ce n'est pas un nom d'oiseau, mais une vérité. Oui, je vais dire à une personne qu'elle se plante, encore, qu'elle est à côté de la plaque, encore, et j'en passe. Qu'elle le ressente comme étant incapable, c'est son problème, pas le mien. J'ai toujours soutenu qu'on pouvait faire des erreurs tant qu'on les assume, que tout pouvait être appris. Mais pour ça, il faut assumer et le vouloir. Même si parfois, certaines personnes sont affligeantes à oublier et à rien entendre. Mais c'est un autre sujet.
Que vous me reprochiez ma façon de m'adresser aux gens qui peut leur paraître sèche alors qu'elle ne l'est pas, que vous me reprochiez de ne plus rien laisser passer à certains qui ont multiplié les bourdes, que vous me reprochiez de remettre en place les personnes qui viennent m'agresser, c'est une chose acceptable et je le fais, les noms d'oiseaux et vos commentaires n'ont rien à voir avec tout ça et sont ni plus, ni moins que des insultes gratuites.

Donc je vous en prie, allez donc me chercher ces noms d'oiseaux dont j'aurai affublé quelqu'un gratuitement, pour une simple remarque faite sans agressivité de sa part.

Rackam a écrit:
Depuis le temps que l'armée de DId est opérationnelle, je serai curieux de savoir quelle ville ne l'a pas dans ses options ?


Gandalf93 a écrit:
Oui Sali, cependant une fois mis, ca disparait pas comme ca


Oui, ça peut être amené à disparaître comme ça, c'est déjà arrivé. Oui, ça peut être amené à disparaître parce qu'un néophyte va par inadvertance ou par erreur modifier les fonctions, oui, ça peut disparaître parce qu'une personne mal intentionnée, par exemple un pilleur ou un maire qui est en rogne pour le comté va modifier les listes et que personne n'aura pensé à y regarder, surtout que maintenant, ce n'est plus obligatoire d'aller le vérifier, donc plus aucun moyen de le savoir ni de contrôle.
Enfin, il y a les cas des armées qui ont été autorisée mais dont le chef pète les plombs pour une raison ou une autre. Aucun maire n'a le réflexe d'aller vérifier si les listes sont à changer, parfois même personne ne pense à le leur demander. Quand l'acceptation n'est pas nominative, mais aux armées de la Province, si c'est encore faisable, ça aidait bien et évitait bien des ennuis, des prises de villes et des villes déclarées franches.
Bref, les cas sont multiples tout comme les exemples de telles bourdes et de belles conséquences par le passé. Et qui n'apprend pas du passé...
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