[RP](Bentich1) Coffres mairies

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[RP](Bentich1) Coffres mairies

Message par camelle le Mar 4 Sep - 18:41


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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 08:34 Sujet du message: [RP](Bentich1) Coffres mairies Répondre en citant
Bon il y avait eu une décision de votée pour que les maires mettent de l'argent en sécurité hors les coffres du comté et cela n'a jamais été appliqué, là il serait peut être bien de faire quelque chose car nous arrivons à un total de 103 786,80 écus et après nous nous étonnons d'apparaitre dans les provinces les plus riches au risque de voir apparaitre des brigands voulant prendre le château.

Pourquoi ne pas confier cet argent ou une partie à des nobles de la ville ou des personnes auquel le maire sait pouvoir faire confiance ?
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Mirielle



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 09:01 Sujet du message: Répondre en citant
Non, il avait été question que le Comté confie l'argent des mairies à des nobles ou personnes de confiance, garantissant aux mairies l'entière sécurité de leurs biens.

Et si par malheur l'un ou l'autre de ces coffres devait disparaître avec leur propriétaire pour X raison, le comté se porte garant des sommes déposées par les mairies.

Laisser aux maires la liberté de confier les biens de leur mairie ouvrirait la porte à un sacré bazar, car il serait impossible de savoir où sont les écus distribués. Il y a trop de changements de maires, parfois même après un mois ou deux. La plupart ne notent rien dans leur CM, à se demander si même ils notent tout court.
Les informations seraient très vite perdues, sans aucun espoir de remettre la main sur ces coffres cachés.

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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 09:07 Sujet du message: Répondre en citant
Alors non, il était bien question que cela soit les maires qui choisissent à qui confier cet argent.

Et si les maires ne notent rien, cela n'est pas la faute du Comté et c'est à eux de prendre leur responsabilité.

Et si je suis votre raisonnement, il vaut mieux attirer la convoitise des voleurs, avec un comté arrivant parmi les plus riches alors que cette richesse vient surtout des coffres des mairies, sachant que si le chateau venait à être pris, ou pillé de l'intérieur, comme cela est déjà arrivé tout serait perdu pour les mairies aussi !!!
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Mirielle



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 09:16 Sujet du message: Répondre en citant
Voici mot pour mot ce que j'avais été chargée de transmettre aux maires, et nulle part il n'est question que ce soient les maires qui planquent leurs écus n'importe où, n'importe comment et chez n'importe qui.

Mirielle a écrit:
Bonjour à tous

J'ai été chargée de vous transmettre pour discussion une proposition faite par le Conseil concernant la mise en sécurité des biens des mairies. Vous voudrez bien me dire ce que vous en pensez?

Citation:
LES COFFRES DE SECURITE
Le montant des avoirs des mairies dans les caisses comtales étant faramineux, nous proposons aux maires l'option suivante.

Les écus mis en sécurité des villes peuvent rester sous la responsabilité du comté, mais mis en sécurité chez certains nobles vassaux du Languedoc.

La mise en sécurité se fera avec l'accord du maire au moment de la proposition. Si le maire refuse, il peut reprendre les écus de sa ville ou les laisser au château, mais en cas de prise du château, le conseil comtal ne saurait être tenu pour responsable des écus de la ville dans sa caisse que dans la limite de 500 écus.

Si le maire accepte, les écus sont placés sous la responsabilité du comté.

Le comté confie les écus à un ou plusieurs nobles connus pour être disponibles et peu absents du Languedoc.

Ces nobles acceptent de garder les écus en sécurité dans leur propriété ou dans leur hôtel à Montpellier ou dans leur appartement à Montpellier, en signant un contrat sur l'honneur mettant en cause leur devoir d'auxilum. Ce qui signifie qu'ils mettent leurs titres languedociens en gage de leur droiture et du respect du contrat.

De ce fait, le comté est le seul interlocuteur de ces nobles. C'est donc un coms légitime qui seul pourra leur demander tout ou partie restitution des écus ou leur proposer un avenant pour qu'il leur en soit confié plus.

Pour la gestion des caisses, rien de nouveau. Si un maire veut déposer ou retirer des écus, il en fait la demande au conseil économique qui tiendra à jour les comptes de chaque coffre. C'est le conseil économique qui fera l'avance des fonds restitués et le coms fera la demande au noble gardien de la restitution des avoirs.

Rien ne changera donc dans le fonctionnement actuel pour les maires, sauf que leurs avoirs seront toujours sous la protection d'un noble au lieu des caisses du château et seront donc protégé du pillage.

Dernier point. Certains maires ont par le passé confié des avoirs des mairies à des habitants dignes de confiance qui sont mort, emportant tout dans la tombe. Même s'il y avait un problème avec un noble tenant d'un coffre, tous les avoirs n'étant pas dans le même panier, le risque est moindre de perdre des écus. Et comme la mairie aura signé un contrat de son côté avec le comté, ce sera à charge pour le comté de remplacer le coffre disparu.


Puis change de casquette et remet celle de maire

Pour ma part, après avoir un peu tiqué au départ j'avoue, l'idée me plaît bien. Pour autant bien sûr que toutes les garanties soient données par le Comté. Et cela permettrait non seulement que nos écus ne soient pillés au cas où le Château devait subir une attaque malveillante, mais aussi d'éviter que nos biens ne viennent à être dérobés par un ou des conseillers indélicats, si on prend en référence le cas Caliceo et Lys Charlotte dont la plupart d'entre nous se souviennent sûrement.

La parole est à vous ^^

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Shanie



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 09:44 Sujet du message: Répondre en citant
Le texte tel qu'il avait été proposé est parfait, et il faudrait le mettre en application .
Par contre , ce qui n'a pas été fait c'est de constituer une liste de nobles à qui ces avoirs seront confiés , et ce dans les conditions prévues .
c'est là-dessus qu'il faut débattre en premier lieu .
Ensuite écrire aux maires qui ont le plus d'écus au chateau et leur proposer l'alternative : soit ils acceptent que leurs avoirs soient confiés à tel et tel Noble , soit ils reprennent les dits avoirs .
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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 09:50 Sujet du message: Répondre en citant
Pour nous il était clair que cela devait être confié soit à un noble de la ville soit à une personne de confiance de la ville aussi, mais bon pourquoi pas à d'autres nobles en effet.

Pour la liste des nobles, à mon avis elle va être rapide à faire, vu que pas mal vont voir si l'herbe est plus verte ailleurs et surtout pour certains essayer d'y obternir d'autres titres de noblesse. Laughing Mr. Green Twisted Evil
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Mirielle



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 10:01 Sujet du message: Répondre en citant
Shanie a écrit:
soit ils acceptent que leurs avoirs soient confiés à tel et tel Noble , soit ils reprennent les dits avoirs .


Non, je ne suis pas d'accord avec ça.
Il est bien dit dans la proposition que les maires peuvent accepter que leurs écus soient mis chez les nobles.. ou pas.

En fait, les maires ont trois possibilités
- garder les sous à la mairie
- les mettre à l'abri dans les coffres comtaux et demander qu'ils y restent.
- les mettre à l'abri dans les coffres comtaux et accepter que le comté les mette à son tour à l'abri chez des nobles choisis par le Comté.

quant à vous, Liam, quand vous dites

Citation:
Pour nous il était clair que cela devait être confié soit à un noble de la ville soit à une personne de confiance de la ville aussi, mais bon pourquoi pas à d'autres nobles en effet.


Alors si c'était clair pour vous, cela ne l'était pour personne d'autre. Et je ne vois pas du tout pourquoi forcément à un noble de la ville.

Et cela ne peut pas être à quelqu'un d'autre qu'un noble, car ceux-ci sont liés au Comté par leur allégeances. Ce n'est pas une affaire de confiance, mais de simple bon sens.
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Bentich



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 10:31 Sujet du message: Répondre en citant
Bon liste des nobles

Listes des nobles d'accord

Choix des maires, pas oublier de rappeler le texte ou de le faire connaitre aux nouveaux et voir ce qu'ils choisissent
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Mirielle



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 10:35 Sujet du message: Répondre en citant
Il ne s'agit pas seulement de faire connaître le texte aux nouveaux maires, mais à tous. Car le texte et le principe avaient été discutés à l'Agora, mais rien n'avait été décidé par le Conseil ensuite.
Il n'y a pas eu de décision communiquée, et rien n'a été mis en place.
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Shanie



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 13:31 Sujet du message: Répondre en citant
ah oui pardon j'avais oublié de mentionner la 3ème option Embarassed

Donc pourquoi ne pas envoyer le texte ci-dessus mentionné à chaque maire, en lui donnant un délai raisonnable , mais pas trop long , pour qu'il donne sa réponse .
Pendant ce temps , à nous de sélectionner , avec leur accord , la liste des Nobles qui se verront confier ces avoirs .
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Mirielle



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 17:39 Sujet du message: Répondre en citant
J'enverrai le texte aux maires demain, en leur donnant un délai de 3 jours de réflexion et de réponse.

Pour les nobles ils doivent répondre aux critères suivants: présence sur le territoire, régulièrement actifs, et bien sûr, prêts à signer le contrat que notre Coms nous présentera dès qu'il aura un moment ^^

Je vous laisse faire les propositions de noms.

Ensuite, pour simplifier, il sera fait un compte des montants à mettre à l'abri, et la somme sera répartie en parts égales aux nobles volontaires.
Et non pas un coffre particulier par noble, et ceci pour trois raisons.

La première est évidente, c'est bien plus simple à répartir.
La deuxième, les nobles n'ont pas à connaître la fortune des différentes villes.
La troisième, les maires confient leurs biens au Comté et non pas à un noble en particulier, ce n'est pas à eux de choisir ou même de savoir chez qui leur biens seront abrités.

Cela vous convient-il?
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Enduril



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 18:46 Sujet du message: Répondre en citant
Purée, vous avez tous un sacré problème avec les annonces comtales, hein. Le texte présenté par Donà Mirielle est bien le texte qui avait été voté par les conseillers à l'époque et entériné par le Coms d'alors.

Il y était bien question de confier les avoirs à des nobles, pas obligatoirement des nobles résidant dans les villes qui confieraient leurs avoir, un noble pouvant avoir une somme de confiée correspondant aux avoirs de plusieurs villes.

Il pouvait par exemple avoir la somme de 30 000 écus confiés correspondant aux caisses par exemple de Bézier, Uzès, Nîmes et une partie de celle de Montpellier, tandis qu'un autre aura une somme correspondant à d'autres mairies, voire même chaque noble pourrait avoir une partie des écus de chaque ville pour ne pas tout mettre dans le même panier.

Vous trouverez cette annonce publiée officiellement dans les Annonces Comtales, c'est la dernière à avoir été publiée ce jour là.

L'application de cette annonce devait être faite le mandat suivant, mandat dont je ne faisais pas parti. Lors du dernier mandat, avec le nombre de personnes annonçant leurs départ, il valait mieux attendre que la situation soit bien claire pour faire les demandes auprès des nobles préférant rester.
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Mirielle



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 19:08 Sujet du message: Répondre en citant
Eh bien, c'est un peu ce que je viens de dire, il me semble? On ne rediscute pas de ce qui est établi et décidé, on essaie d'aller de l'avant et d'appliquer ce qui aurait dû être appliqué il y a un bout de temps déjà.

Et pour savoir quelle somme devra être mise à l'abri, bah il faut bien poser la question aux maires, qui ne sont pas toujours très assidus à la lecture des annonces comtales non plus premièrement, et deuxièmement, plusieurs maires ne sont plus les mêmes.
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Bentich



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 19:28 Sujet du message: Répondre en citant
Voila exactement, on va juste mettre en application ce qui aurait du être fait depuis belle lurette

Ce mandat aura juste servit à mettre à jour ce qui n'a pas été fait avant
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Olivia_w.



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 19:31 Sujet du message: Répondre en citant
Par contre, il y a certainEs nobles, je ne leur confirai même pas mes vieilles braies usagées alors l'argent des villes encore moins...

Donc la valeur et la bonne fois d'un languedocien n'ont rien à voir avec leur titre de noblesse surtout que certain titre on était largement obtenu par copinage ou par magie...

Car vous n'allez pas me dire que je suis méchante si je dis que certain noble brillent par leur absence physique ou leur absence de savoir vivre noblement... Pour d'autre si les allégeances n'étaient pas publique nous ne saurions même pas qu'ils existent...

Donc par exemple pour Béziers nous avons Hispa qui est noble languedocienne et qui est une personne de confiance et qui pourra bloquer et débloquer l'argent rapidement... Mais sinon si elle n'était pas là je préfèrerai encore confier l'argent à notre maréchal Elloupio ou à Barberine ici présente plutôt qu'à des nobles inconnus ou loin ou autre...
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camelle

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Re: [RP](Bentich1) Coffres mairies

Message par camelle le Mar 4 Sep - 18:42

Bentich



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 19:37 Sujet du message: Répondre en citant
Bien pour ça que cela doit être vu ici
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Mirielle



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 19:53 Sujet du message: Répondre en citant
Non mais ... Quand on prononce le mot "écouter", ça ne parle à personne??

Mirielle a écrit:

Pour les nobles ils doivent répondre aux critères suivants: présence sur le territoire, régulièrement actifs, et bien sûr, prêts à signer le contrat que notre Coms nous présentera dès qu'il aura un moment ^^



Qu'ils doivent être irréprochables, cela coule de source.
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Guillaume07



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 20:57 Sujet du message: Répondre en citant
Coucou à tous ^^

Il ne faut pas oublier une chose, ne pas confier un mandat d'écus à quelqu'un qui aide régulièrement le Comté car nous ne pouvons avoir qu'un mandat à la fois. Moi je reste dans l'optique que même si les écus peuvent aller à l'être -pour ne pas citer le mouton- le plus honnête du monde, il n'en ait pas moins qu'il est nécessaire d'avoir un droit de regard constant sur les dits écus. Seul possibilité le mandat actif et non déposer les écus chez les Nobles. Je ne crois que ce que je vois Twisted Evil
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Axwell55



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 21:59 Sujet du message: Répondre en citant
Je suis d'accord avec Guillaume, il vaut mieux garder un droit de regard. On ne sait jamais ce qui peut se passer.

Concernant le texte, je suis un peu dubitatif mais de toute façon il a déjà été voté. Et puis au final, il n'y a rien de contraignant donc à voir si les maires décident d'utiliser cette option ou pas.
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Dernière édition par Axwell55 le 09 Aoû 2018 22:14; édité 1 fois
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Shanie



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 22:00 Sujet du message: Répondre en citant
Guillaume , si je comprends bien ce que tu viens de dire c'est que le contenu du mandat doit rester sous forme de mandat ?
Si c'est bien ça , excuses moi , mais je ne suis pas du tout d'accord, et je t'explique pourquoi :
si la personne en question veut se déplacer , même seulement dans le Comté, ce mandat reste sur lui , et donc brigandable , ce qui n'est pas vraiment le but recherché ..

Il faut donc que les écus mis sous sa garde soient rangés dans un coffre dans sa propriété, ou dans un appartement ou un hotel particulier .
C'est pour cette raison , et là je rejoins Olivia, le Noble en question doit être irréprochable et avoir toute la confiance du Conseil .

Il nous appartient donc de faire un choix , et ce choix doit être unanime .
Olivia a cité Hispahan , et je suis tout à fait d'accord avec ce choix . Les Nobles du Conseil peuvent également se porter candidats ...
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Axwell55



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 22:21 Sujet du message: Répondre en citant
A la limite, si un noble se déplace, il vaut mieux qu'il rende le mandat. Car si un Maire souhaite récupérer son argent mais que le noble qui a stocké la somme dans sa propriété n'est plus chez lui, il me semble que ça devient un peu compliqué.
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Enduril



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MessagePosté le: 09 Aoû 2018 22:42 Sujet du message: Répondre en citant
Si un maire a besoin des écus de sa caisse, il fait la demande au comté qui avance les écus et les récupère ensuite. Nous avons largement les moyens de faire l'avance d'une caisse.

Autre point sur les écus sur mandat, il suffit d'une prise de château et d'une ou plusieurs ville pour récupérer de force certains mandats, donc bof.

Et enfin, certains nobles considérés comme étant irréprochables et à qui on aurait confié le Très Haut sans confession se sont avérés peu dignes de confiance. Pour rappel, le cas de Donà Meval qui fut aidée de ses amis, dont Donà Cebyss et le Senher Arthur. Ou encore Bbred de Lortz qui menaça même de mettre fin à ses jours en emportant les écus du comté dans sa tombe. Donc tout est relatif...
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Guillaume07



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 00:00 Sujet du message: Répondre en citant
C'est bien cela Shanie mais je rejoins l'avis d'Axwell. A lui de rendre le mandat s'il souhaite voyager. Posséder une partie du coffre du Comté a des contre-parties : sympa comme moins sympa ^^

De plus la confiance est quelque chose de très subjectif. Elle peut être aussi vite retiré qu'elle l'a été donné. Rien que par un changement de personne à la tête de l’exécutif peut avoir une incidence sur cette confiance tant d'un côté comme de l'autre. Ainsi je reste dans l'idée du mandat actif où l'on peut jeter un œil sur son contenu, n'importe quand. Un gain de sécurité pour le Comté mais aussi les Maires. Mais contraignant pour le porteur je le conçois.

Cependant, nous avons pas mal de casanier en Languedoc à mon humble avis.
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Mirielle



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 04:00 Sujet du message: Répondre en citant
Rien que pour toutes les raisons invoquées par Shanie, se contenter d'établir un mandat n'est à mon avis pas une bonne solution.

De plus, si le but est de faire baisser la fortune du Comté pour éviter les convoitises, raison invoquée par Liam, et que les écus reviennent par retour de mandat à tout moment parce que le noble décide de se déplacer, cela devient inutile.
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Guillaume07



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 08:41 Sujet du message: Répondre en citant
Je ne vois pas en quoi il y a un retour de mandat si le noble se déplace ^^ Moi quand j'étais mandaté pour aller en Béarn aucun retour mis à part quand je l'ai décidé d'y mettre fin.

Là encore cela sera une volonté de la part du noble s'il souhaite y mettre fin. Il suffira qu'il prévienne le Comté avant de le faire et au conseil de trouver quelqu'un d'autre. Au pire s'il souhaite voyager avec le mandat à ses risques et périls.

Je préfère passer du temps à trouver quelqu'un d'autre que de ne plus avoir l'État de lieu en direct sur qui à quoi.

Imaginez un noble liquide tout ou part sans rien dire. On engage une procédure judicit et après ? Même avec une forte amende nous ne reverrons plus les écus. Le pire serait que ses écus appartiennent aux mairies auquel cas le Comté devrait rembourser.

Le seul autre moyen de faire baisse notre trésorerie, investir les loulous ! N'avons nous pas des pontons à finir pour nos ports par exemple ?
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Mirielle



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 09:29 Sujet du message: Répondre en citant
Citation:
Je ne vois pas en quoi il y a un retour de mandat si le noble se déplace ^^ Moi quand j'étais mandaté pour aller en Béarn aucun retour mis à part quand je l'ai décidé d'y mettre fin.


Personne n'a prétendu que le mandat revenait si le noble se déplace. sinon comment feraient les MA quand ils partent en mission?

Citation:

Là encore cela sera une volonté de la part du noble s'il souhaite y mettre fin. Il suffira qu'il prévienne le Comté avant de le faire et au conseil de trouver quelqu'un d'autre. Au pire s'il souhaite voyager avec le mandat à ses risques et périls.


Donc, selon vous, ce serait au bon vouloir du noble au gré de ses éventuels déplacements. Un coup, j'veux, un coup j'veux pas. Un coup, je prends les écus, un coup. bah non, ça m'arrange pas, je vous les rends, mais je vous les reprends après, hein?
J'exagère un peu, soit, mais en résumé, c'est ce que vous proposez

Citation:

Je préfère passer du temps à trouver quelqu'un d'autre que de ne plus avoir l'État de lieu en direct sur qui à quoi.


Pour savoir qui à quoi, suffit de tenir à jour la liste des engagements signés par les nobles.
Citation:

Imaginez un noble liquide tout ou part sans rien dire. On engage une procédure judicit et après ? Même avec une forte amende nous ne reverrons plus les écus. Le pire serait que ses écus appartiennent aux mairies auquel cas le Comté devrait rembourser.


Sauf qu'il est bien plus facile de partir sans rien dire avec un mandat plutôt qu'avec une petite fortune dans ses poches, qui elle, est bien visible.

Citation:
Le seul autre moyen de faire baisse notre trésorerie, investir les loulous ! N'avons nous pas des pontons à finir pour nos ports par exemple ?


euh... investir, oui, mais pas les écus des mairies. Et comme cela représente plus que la moitié des sommes totales contenues dans les coffres comtaux...
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Guillaume07



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 10:16 Sujet du message: Répondre en citant
MMh... Excusez moi alors, j'eusse cru entendre ceci.

Effectivement, c'est au bon vouloir du Noble. Du moment que le Comté est prévenu en amont d'un éventuel changement, je n'y vois pas d’inconvénient. Un contrat doit profiter aux deux parties. Là ce que vous sous-entendez, dans votre exemple, c'est plus un fardeau pour le Noble d'autre chose. Or cela devrait être tout le contraire. Naître chez le Noble l'envie d'aider son Comté. Et non lui imposer quelque chose. De plus rien n'est gravé dans le marbre. Tout peut changer n'importe quand, n'importe où. C'est ça qui est excitant aussi Cool

Vous parlez d'engagement, certes mais là aussi du jour au lendemain PAF bye bye. A Dieu les écus. Et puis un engagement n'enlève pas d'avoir la certitude de qui à quoi à un instant T. Vôtre méthode se baserait sur des suppositions. Là mienne sur des faits, du concret !

De ce qui est du départ, je ne suis pas d'accord. Selon vous, il serait bien plus facile mais pour celui qui ne veut pas savoir. Pour savoir vous avez notamment le travail de nos douaniers pour vous aider. Smile

Pour l'investissement, et ? Avoir des écus qui dorment ça ne sert strictement à rien alors qu'ils pourraient profiter à tous dans des infrastructures par exemple. Pourquoi pas baptiser des nouveaux pontons -si on reste sur cet exemple- du nom de la ville qui a participé ou du maire. La caisse des maires n'est là pour quoi ? En cas de pépin. Et quand il n'y en a pas ? Ça dort ! Et moi j'aime pas quand ça dort.

Tiens, il me vient une idée ! Pourquoi ne pas proposer au maire qui investissent de faire fructifier leur écus ? Prendre des risques qui peuvent payer !
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Enduril



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 10:28 Sujet du message: Répondre en citant
Ce système a fonctionné pendant des années pour les écus comtaux mis en sécurité. D'ailleurs, il y en a encore un qui est chez le Senher Finubar. Jamais nous n'avons eu le moindre souci jusqu'aux menaces de Bbred qui lui ont valu une demande de restitution de son mandat. Et là encore, c'était pareil, les possibilités de déplacement etc étaient cadrées. C'est juste qu'il voulait casser les gonades de Liam, rien de plus.

Laisser les mandats donne quoi en plus de filer une belle suspicion envers ceux qui devront garder les écus ? On lui bloque toute possibilité d'avoir un mandat pour son propre compte, ou pour aider sa ville ou le comté en servant de MA ou tout ce qui se fait par mandat. Une animation où il gagne des écus ou un lot ? Bah non, il ne peut pas, il est mandaté. Et des exemples comme ça, on pourrait en trouver des tas.

Dans le même temps, on ne peut même pas dire que ça serait aussi pour récupérer les mandats en cas de comportements suspects, puisqu'il faudrait que le noble soit encore en Languedoc pour ça. Franchement, quel noble dans ces conditions serait assez idiot pour piocher dans son mandat en restant en Languedoc ? Et même s'il y était encore, il faut le récupérer ce mandat, ce qui signifie avoir la coopération du maire de la ville où il est, s'il n'en part pas avant que le maire fasse tabasser toutes les personnes de la ville porteuses de mandats et là, comme ça n'est pas nominatif, bonjour les victimes collatérales.

Donc comment faire pour éviter tout ça ?

Et très sérieusement, on me demande mon aide dans de telles conditions de flicage et avec aussi peu de confiance, ma réponse est niet, démerdez-vous puisque je suis si peu digne de confiance que ça. J'ai horreur d'être insultée de la sorte.
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Guillaume07



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 10:49 Sujet du message: Répondre en citant
En quoi une assurance pour le Comté serait une insulte envers le Noble ? Certes j'admets que cela contrains dans certains cas mais ça s'arrête là.

Pourquoi le Comté n'aurait pas le droit légitime de savoir ce qu'il en est de ses avoirs ? Je ne dis pas que toute personne est malhonnête, cependant mon expérience personnel m'a appris à ne pas donner ma confiance aussi facilement. Et vous le savez Enduril que j'ai à cœur à me retrouver dans de sacré histoire.

L'expérience paye. Cachons les écus chez les nobles, à dormir. Triste histoire. Rolling Eyes
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Mirielle



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 11:03 Sujet du message: Répondre en citant
Acquiesce vivement aux dires de la Vicomtesse.

Entièrement en accord avec vous, Vicomtesse. Je n'ai rien à ajouter, tout est dit.
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camelle

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Re: [RP](Bentich1) Coffres mairies

Message par camelle le Mar 4 Sep - 18:43

Shanie



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 12:20 Sujet du message: Répondre en citant
Je voudrais juste dire à Guillaume que je préfère me baser sur la confiance plutôt que la méfiance . Il y a suffisamment de Nobles de confiance en Languedoc, bien heureusement .
les regarder d'un air soupçonneux ne ferait que rendre un climat délétère , ce qui serait fort dommage .
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Bentich



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 18:09 Sujet du message: Répondre en citant
Rien à ajouter aux dires de la Vicomtesse

Bon voici les nobles présent en Languedoc

Citation:
Comte d'Annonay, Seigneur d'Emargues
Vicomtes de Saint-Gilles
Vicomtes de Castries, Seigneurs de Blauzac et de Mireval
Vicomtesse de Joyeuse
Viomtesse du Razès en Limouxin, Baronne de Ganges
Vicomte d'Aps
Barons de Saint-Didier-en-Velay, Seigneurs de Grizac
Baron d'Hierle
Baron de Randon (il me semble qu'il a toujours une partie du trésor Comtal)
Dame de Sainte Agathe
Seigneur de Pardailhan
Seigneur de Tornac
Dame de Lauzières
Dame de Montady


Et on peut prendre le même style de contrat que Meval avait fait

Citation:
Contrat comtal pour la sauvegarde des biens publics

Entre :

Le Comté du Languedoc, incarné par Xxxx, Comte(sse) du Languedoc.
Ci-après dénommée "le Comté du Languedoc".

Et :

Le seigneur/Dame Xxxx, membre de la noblesse languedocienne et vassal du Comte du Languedoc.
Ci-après dénommé "le Vassal".

Étant préalablement exposé que :

Le Comté du Languedoc souhaite se prémunir des effets d'un pillage en confiant la protection d'une partie des biens comtaux à ses vassaux de confiance. Qui se compose des coffres des mairies

Le vassal envisage de préserver les-dits bien comtaux de tout vol et altération et de se tenir prêt à les restituer.

Le présent contrat est établi sur la base de la demande d'aide du serment de vassalité liant les deux parties.

Le présent contrat a pour objet de fixer les strictes conditions dans lesquelles le vassal apportera sa contribution, il sera établi en trois exemplaires, un pour chaque partie contractante et une pour archivage sous contrôle de la hérauderie du Languedoc et comportera l’inventaire précis de ce qui sera confié par le comté du Languedoc à la garde du vassal.

Des avenants pouront être signés lors d'éventuelles modifications de l'inventaire initial au dit contrat, pour ajout ou restitution partielle des biens et/ou écus confiés.

Il a été convenu et arrêté ce qui suit :

Article 1er : Objet du contrat

Le Comté du Languedoc charge le vassal, qui l'accepte, de conserver le contenu d'un inventaire comtal contenant argent et/ou marchandises. Ces biens restent la propriété exclusive du Comté du Languedoc, le vassal n'en a pas l'usufruit et devra conséquemment veiller à ne pas les altérer. Le contenu de l'inventaire devra être conservé en toute sécurité et transféré dans la propriété languedocienne ou l'appartement ou l'hôtel particulier sis à Montpellier du vassal.

Article 2 : De la restitution

Les sommes et marchandises confiées par le Comté du Languedoc devront être restituées, totalement ou partiellement, sur simple demande officielle du Comte légitimement élu, avec copie déposée à l'assemblée nobiliaire. Le vassal disposera dès lors de 4 jours pleins et entiers pour se conformer à la-dite demande de restitution.
Si le vassal est hors Languedoc, la demande de restitution devra alors prendre en compte le temps de son voyage retour dans le délai de restitution. Les frais engendrés par un retour en urgence du vassal et de son escorte sera pris en charge par le comté, sauf refus du vassal.

Article 3 : De la retraite et des voyages

Si le vassal souhaite faire retraite à l'église, ou partir en voyage hors Languedoc il devra préalablement en informer le Comte du Languedoc, dans la mesure du possible et sans empêchement ImpRévisibLe. Une copie pouvant être déposée à l'AN pour contrôle.

Article 4 : De l'infraction du présent contrat

Tout irrespect de l'un ou plusieurs des articles de ce contrat, de la part du vassal signataire, pourra faire l'objet de poursuites.



Voila si il y a des remarques et des modifications à faire, pas de soucis, mais ces contrats etaient clairs
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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 18:24 Sujet du message: Répondre en citant
Rien à redire à ce que dit Dona Enduril et sur le contrat type.
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Mirielle



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MessagePosté le: 10 Aoû 2018 18:26 Sujet du message: Répondre en citant
Rien à redire non plus, ce contrat convient tout à fait.
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Cerise375



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MessagePosté le: 11 Aoû 2018 05:24 Sujet du message: Répondre en citant
contrat très clair et concis.
pas de problème.

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Barberine



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MessagePosté le: 11 Aoû 2018 08:07 Sujet du message: Répondre en citant
oui ça me paraît très bien également.




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Shanie



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MessagePosté le: 11 Aoû 2018 09:16 Sujet du message: Répondre en citant
rien à redire non plus , reste à déterminer les destinataires du contrat .
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Enduril



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MessagePosté le: 11 Aoû 2018 10:39 Sujet du message: Répondre en citant
Bah moi au contraire, j'y vois des choses à modifier.

Dans un premier temps le titre à remplacer par contrat pour la sauvegarde des avoirs des mairies languedociennes.

Remplacer le premier point par "le Comte du Languedoc, avec l'accord des maires des bonnes villes de X, Y et Z, et afin de les prévenir de pillage, accepte de se charger de la mise en sécurité d'une partie de leurs avoirs et pour se faire les confier à ses vassaux.

Ensuite, le vassal envisage ? Vraiment ? On lui file le fric et il envisage de faire ceci ou cela ? Non, ça serait plutôt que le vassal s'engage, non ? Moi je dis ça, mais si vous préférez le voir "envisager", ça vous regarde, vu en plus que ça ne gêne personne, hein.

Ce sont les biens comtaux qui sont mis en sécurité ? Moi il me semble que non et qu'il s'agit des bien municipaux, non ? Je dis ça...

Pour le contrat, il me semblerait judicieux qu'il y ait un exemplaire de plus pour mettre au moins à l'Agora pour les maires concernés, non ? Il me semble que la moindre des choses, c'est qu'ils sachent où vont les écus de leurs villes.

Supprimez partout les mentions de marchandises pouvant être confiées, ce qui est confié, ce sont des écus, pas des marchandises comme c'était le cas pour le comté du fer, de la pierre, des fruits et de la viande avaient été sécurisés. Donc pas besoin d'inventaire précis, mais de sommes précises.

La disposition concernant un voyage ou une retraite du noble doit être mise avant les clauses de restitution, puisque ces closes sont le terme du contrat et doivent de fait se trouver à la fin. Je vous conseille de bien vous repencher sur ce point pour vérifier qu'il convient bien. Là, le noble a juste à informer et je rappelle le cas de Bbred qui a informé une fois qu'il partait, donc peut être un délai minimum et pas trop grand pour éventuellement demander une restitution des fonds et la mettre en oeuvre ?

Et ne pas oublier que c'est le Comte, comme Suzerain qui confie, pas le Comté, si vous voulez faire bien jouer la clause de vassalité et que ce sont les avoirs des villes confiées au Comte pour mise en sécurité dont il est question et non quelque chose de comtal ou du comté, quels que soient les termes utilisés.

Maintenant, ce sont des remarques personnelles, à voir de voir si vous pensez qu'elles sont pertinentes et nécessiteraient des modifications, les personnes s'étant exprimées n'ayant rien trouvé à redire et semblant trouver ce contrat parfait.

J'ai peut être laissé échapper d'autres détails, mais pour moi, à première vue, il y a tout ça qui coincerait.


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Bentich



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MessagePosté le: 11 Aoû 2018 17:06 Sujet du message: Répondre en citant
Ha mais pas de soucis, bien pour ça que je voulais montrer

Ceci est la version que Meval avait fait pour les biens du comté, donc autant reprendre la base et corrigé en fonction de

Ce qui nous donnerais du coup après les remarques de la Vicomtesse

Citation:
Contrat comtal pour la sauvegarde des avoirs des mairies languedociennes

Entre :

Le Comté du Languedoc, incarné par Xxxx, Comte(sse) du Languedoc,e Comte du Languedoc, avec l'accord des maires des bonnes villes de X, Y et Z, et afin de les prévenir de pillage, accepte de se charger de la mise en sécurité d'une partie de leurs avoirs et pour se faire les confier à ses vassaux

Ci-après dénommée "le Comté du Languedoc".

Et :

Le seigneur/Dame Xxxx, membre de la noblesse languedocienne et vassal du Comte du Languedoc.
Ci-après dénommé "le Vassal".

Étant préalablement exposé que :

Le Comté du Languedoc souhaite se prémunir des effets d'un pillage en confiant la protection d'une partie des biens Municipaux à ses vassaux de confiance. Qui se compose des coffres des mairies

Le vassal s'engage à préserver les-dits bien comtaux de tout vol et altération et de se tenir prêt à les restituer.

Le présent contrat est établi sur la base de la demande d'aide du serment de vassalité liant les deux parties.

Le présent contrat a pour objet de fixer les strictes conditions dans lesquelles le vassal apportera sa contribution, il sera établi en quatre exemplaires, un pour chaque partie contractante, un exemplaire a l'Agora pour les maires concernés et un pour archivage sous contrôle de la hérauderie du Languedoc et comportera l’inventaire précis de ce qui sera confié par le comté du Languedoc à la garde du vassal.

Des avenants pouront être signés lors d'éventuelles modifications de l'inventaire initial au dit contrat, pour ajout ou restitution partielle des écus confiés.

Il a été convenu et arrêté ce qui suit :

Article 1er : Objet du contrat

Le Comté du Languedoc charge le vassal, qui l'accepte, de conserver le contenu d'un inventaire Municipal contenant argent Ces biens restent la propriété exclusive de la mairie concernée, le vassal n'en a pas l'usufruit et devra conséquemment veiller à ne pas les altérer. Le contenu de l'inventaire devra être conservé en toute sécurité et transféré dans la propriété languedocienne ou l'appartement ou l'hôtel particulier sis à Montpellier du vassal.

Article 2 : De la restitution

Les sommes confiées par le Comté du Languedoc devront être restituées, totalement ou partiellement, sur simple demande officielle du Comte légitimement élu, avec copie déposée à l'assemblée nobiliaire. Le vassal disposera dès lors de 4 jours pleins et entiers pour se conformer à la-dite demande de restitution.
Si le vassal est hors Languedoc, la demande de restitution devra alors prendre en compte le temps de son voyage retour dans le délai de restitution. Les frais engendrés par un retour en urgence du vassal et de son escorte sera pris en charge par le comté, sauf refus du vassal.

Article 3 : De la retraite et des voyages

Si le vassal souhaite faire retraite à l'église, ou partir en voyage hors Languedoc il devra préalablement, 4 jours avant, en informer le Comte du Languedoc, dans la mesure du possible et sans empêchement ImpRévisibLe. Une copie pouvant être déposée à l'AN pour contrôle.

Article 4 : De l'infraction du présent contrat

Tout irrespect de l'un ou plusieurs des articles de ce contrat, de la part du vassal signataire, pourra faire l'objet de poursuites.


Bon j'ai corrigé suivant les remraques, j'ai peut être oublié un truc et c'est très possible
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Olivia_w.



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MessagePosté le: 11 Aoû 2018 18:37 Sujet du message: Répondre en citant
Alors moi j'en encore à pinailler sur un point de détail, ce n'est pas parce qu'un comte est légitimement élu qu'il n'en sera pas moins un voleur si son cerveaux devait griller un jour durant son mandat, donc je pense qu'il faudrait modifier :

Citation:
Les sommes confiées par le Comté du Languedoc devront être restituées, totalement ou partiellement, sur simple demande officielle du Comte légitimement élu, avec copie déposée à l'assemblée nobiliaire. Le vassal disposera dès lors de 4 jours pleins et entiers pour se conformer à la-dite demande de restitution.


en

Citation:
Les sommes confiées par le Comté du Languedoc devront être restituées, totalement ou partiellement, sur demande officielle conjointe du coms et du maire légitime de la ville, avec copie déposée à l'assemblée nobiliaire. Le vassal disposera dès lors de 4 jours pleins et entiers pour se conformer à la-dite demande de restitution.


oui ça alourdit la restitution mais ça sert aussi de garde boue, si un coms et certain membres de son conseil venait à vouloir piller le château. Car régulièrement on part du fait qu'obligatoirement si le château devait être pillé ça viendrait de l’extérieur des conseillers élus, mais on oublie que les conseillers ne sont que des hommes, et un surmenage peut avoir de grave conséquence sur l'état émotionnel des hommes.
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Bentich



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MessagePosté le: 11 Aoû 2018 19:05 Sujet du message: Répondre en citant
Non mais faut tout prévoir en effet, mais le Comte a moins de chance de piller seul le château, en fait personne tout seul n'y arrive, il faut au moins être deux et placé la ou il faut

Mais l'ajout en lui même ,ne me gêne pas
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Mirielle



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 16:18 Sujet du message: Répondre en citant
Voici les choix de sept maires sur neuf, Lodève et Alais n'ayant pas répondu à la demande faite.
Je précise que le texte de la proposition leur a été présentée à l'Agora, ainsi que par un courrier personnel adressé à chacun.

Citation:
Désirent que les écus soient mis à l'abri chez les nobles
Nîmes (Lormet)
Béziers (Elloupio)
Carcassonne (Xandrya)
Narbonne (Ennya)
Mende (Mirielle)


Citation:
Désirent que les écus restent dans les coffres comtaux
Montpellier (Battou)


Citation:
Désirent récupérer leurs biens
Uzès (Jusquiame) sauf 2000 écus qui pourront être mis chez les nobles

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Enduril



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 17:35 Sujet du message: Répondre en citant
Il va peut être falloir maintenant réfléchir à rédiger le contrat liant chaque maire au Coms et contacter les nobles, si ça n'a pas été fait, non ?
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Bentich



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 17:58 Sujet du message: Répondre en citant
Je résume

On prend en charge les écus des mairies qui nous autorisent à les mettre en sécurité chez des nobles

Je pose la question pour être sur que le contrat soit bien fait

Et si cela ne vous gêne pas, vous pourriez peut être établir la base ?

Ensuite voir quels nobles est d'accord, et qui sait peut être que les maires ont des préférences, et j'estime qu'ils doivent avoir un droit de regard sur qui va avoir leur argent
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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 18:10 Sujet du message: Répondre en citant
A vos avis, s'il vous plait.

Citation:
De Battou Date d'envoi Le 15 Août 1466 à 18h55
Objet coffre d'ecus Expire le 02 Septembre 2018 bonjour,

je vous écrit ce jour, pas pouv vous embeter, ce qui pourrait arriver, mais pour vous demander deux choses.

premiérement, serait t'il possible de retiré des écus si proche des éléctions a Montpelllier? il reste 9 jours et je suis seul cnadidat, j'aimerai retiré entre 5et 10 milles ecus.

deuxiémement, suite a la premiére questions, en fait, je suis en train d'essayait de faire des stock pour la ville, suite au dernier pasage de marchand j'ai eu du mal a restaurer le marché, pensez vous que faire des stock de denrée sois une bonne idée?

et donc selon vos réponse,j'aimerai retirer un montant suffisament important pour me permettre de stocker d'avantage de marchandise en cas de pénurie sur le marché

bien a vous,

battou

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Re: [RP](Bentich1) Coffres mairies

Message par camelle le Mar 4 Sep - 18:43

Mirielle



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 18:44 Sujet du message: Répondre en citant
Bentich a écrit:
J

Ensuite voir quels nobles est d'accord, et qui sait peut être que les maires ont des préférences, et j'estime qu'ils doivent avoir un droit de regard sur qui va avoir leur argent


Non, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Le choix des nobles à qui seront confiés doit incomber uniquement au Conseil en place. Le contrat de mise à l'abri sera signé entre nobles et Comté.
C'est d'ailleurs bien précisé dans le texte proposé aux maires.

Comme je l'avais déjà proposé, je pense qu'il faut simplement diviser la somme totale des écus par le nombre de nobles prêts à les mettre dans leur propriété en parts égales. Ce qui évitera de grandes discussions au sujet du "A qui on confie 5000 et à qui on en confie 20 000".

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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 18:50 Sujet du message: Répondre en citant
Pour la somme oui oui, faut juste bien tenir a jour ce que les mairies ont mis dans ce coffre

Ba l'avis des autres serait bien du coup pour départager
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Mirielle



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 18:57 Sujet du message: Répondre en citant
Bien sûr que le registre ville par ville sera tenu à jour, comme il l'a toujours été et l'est encore.
Comme il sera tenu à jour un registre séparé et tenu à jour à chaque modification des nobles détenteurs des biens mis l'abri.

Mais je suis d'avis qu'il faut tenir les deux choses bien séparées.
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Enduril



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 19:06 Sujet du message: Répondre en citant
Je suis tout à fait d'accord avec Donà Mirielle.

Et Liam, ce que j'en pense ? Mouhahahahahahahah ! Voilà ce que j'en pense. Pour passer sur le marché plusieurs fois par jour, je peux dire que je ne l'ai jamais vu vidé, par contre, j'ai vu le prix de la viande s'envoler, le maire qui achète sur le marché des demandes des céréales à très bas prix, 10.20 pour le blé, 2.50 pour le maïs. C'est parfaitement dans son droit, de plus, il est éleveur de cochon, mais le truc de la ville en manque, pour moi, c'est du flan. Montpellier a toujours été une ville qui se gère seule au niveau des finances, les revenus des nobles couvrant plus que tous les frais de la ville. Donc même sans commercer, un maire fait des bénéfices.

L'inventaire de la ville était bien conséquent lorsqu'il y est entré et donc avec encore de quoi faire bien des bénéfices, sans se fatiguer. Certes, la taverne municipale rapporterait plus si il passait ses journées dedans, au lieu de les passer dans celle de Fredo, mais c'est son choix.

C'est aussi parfaitement son droit de récupérer 10 000 écus de la mairie au moment même où il apprend qu'il y a une caisse municipale au château et qu'il refuse de la sécuriser.

Bref, on a pas à s'y opposer, il est le maire, il fait ce qu'il veut.

Et si je dis que je trouve ça suspect, on va encore me balancer que c'est du politique parce que le type est sur une liste qui n'est pas la mienne. Donc... Débrouillez-vous, avec de la chance, tout ira bien !

Et quand je dis vous, je ne parle pas de vous, Liam, mais de toutes les personnes qui pensent que mes interventions ici ne sont pas pour le bien du conseil, mais juste pour emmerder le monde et pour faire de la politique, bien à l'abri du regard des électeurs potentiels !
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Bentich



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 19:23 Sujet du message: Répondre en citant
Ba non détrompé vous, rien à voir

Il veut les sous il les aura, mais va pas falloir venir pleurer après
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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 20:03 Sujet du message: Répondre en citant
Sauf que nous avons refusé par le passé de donner autant à d'autres maires qui demandaient ce genre de somme et que si jamais il vole ou dilapide cette somme cela nous sera reproché, vu que nous sommes ici aussi pour veiller à la bonne gestion des villes et que moi aussi je trouve plus que suspect cette histoire de marché vide et de réserve, il y a risque de pillage, surtout que avec l'écahnge entre ville tout se trouve normalement et que le conseil a aussi des réserves pour pallier un manque.

Et j'en profite aussi pour dire voilà pourquoi il serait bien d'avoir un bilan tout les 15 jours des maires.

Pour ce que vous avez dit Dona Enduril vous devez savoir que je ne prends pas obligatoirement pour moi tout ce qui peut se dire.

Sinon il y avait ceci à la mairie quand Mestre Battou est devenu maire :

Citation:
3453,58 écus

Stocks

5 Bouteilles de lait
1 Essence curative
159 Miches de pain
15 Poissons
10 Kilos de minerai de fer
1 Morceau d'écorce de Saule Blanc
1 Pierre de taille
3 Sacs de blé
218 Stères de bois
2 Barques
4 Bons pour un accessoire

Ventes sur le marché

5 kilos de minerai de fer à 19,55 écus pièce.
30 demi-quintaux de carcasses de cochon à 15,70 écus pièce.
.
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Mirielle



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 20:13 Sujet du message: Répondre en citant
Seulement, si on refuse de lui rendre tout ou partie ds biens de Montpellier, il sera difficile ensuite de convaincre les maires présents et à venir de mettre leurs écus en sécurité au Comté, car ils pourront arguer qu'ils préfèrent les garder pour pouvoir en disposer librement au lieu de voir que le Comté fait des difficultés pour le leur rendre.

La gestion des villes ne peut pas se faire par répression anticipée ou une suspicion clairement affichée, qui risquent de décourager les futurs candidats et de démotiver les présents.
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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 20:19 Sujet du message: Répondre en citant
Alors nous aurions du accepter de donner ce que réclamaitcelui qui a vidé les coffres après de la mairie de Montpellier, pour se rembouser soit disant.

Et nous n'avos jamais empêcher les maires de tout garder à la mairie.

De plus là le but est pas obligatoirement de mettre tout le contenu des coffres des mairies chez des nobles, mais une partie, surtout pour celles qui ont de gros coffres, au dessus de 5 000, 00 écus je dirai.

Pour rappel pour ceux qui ne le savent pas voici le dernière mise à jour de ces contenus :

Citation:
Détail des coffres mairies MAJ au 09/08/1466

Alais : 4 035 écus

Béziers : 2 601 écus

Carcassonne : 3 250 écus

Lodève : 2 500 écus

Mende : 12 000 +5 000= 17 000 écus

Montpellier : 22 180, 30 écus

Narbonne : 11 320,50 + 5 000 = 16 320,50 écus

Nîmes : 26 000 écus

Uzès : 9 900 écus

Total : 103 786,80 écus

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Mirielle



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 20:29 Sujet du message: Répondre en citant
Alors d'un coté vous dites qu'on n'a jamais obligé les maires de mettre leurs écus en sécurité, mais d'un autre, vous refusez de le leur rendre quand ils décident de les récupérer?

Vous ne craignez pas la contradiction, Liam.
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Shanie



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 20:33 Sujet du message: Répondre en citant
mon avis est qu'on ne peut pas refuser à un maire de reprendre une partie de ce que sa ville a en garde au coffre comtal . On peut juste le mettre en garde du danger d'avoir trop de liquidités à la mairie , et lui dire qu'il sera responsable en cas de prise de la mairie . de même avoir trop de stock ..
Liam , le cas dont tu fais référence est un cas particulier, et on ne peut pas comparer .
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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 15 Aoû 2018 20:47 Sujet du message: Répondre en citant
Dona Mirielle je dis juste que à partir du moment où les écus nous ont été confié, nous devons faire attention à ce qu'ils ne soient pas dilapidés et savoir pourquoi la personne veut les récupérer et justifié.

Là nous avons à faire à un jeune maire, donc j'estime que c'est à nous de le guider, sachant en plus qu'il me semble qu'il est limité sur certaines actions.

Et là l'utilisation qu'il veut en faire ne me parait pas justifiée connaissant la ville et son marché.

Je pense d'ailleurs que Dona Enduril peut nous confirmer qu'il y a bien tout ce qu'il faut sur le marché.
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Bentich



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MessagePosté le: 16 Aoû 2018 04:12 Sujet du message: Répondre en citant
La y a pas à discuter, on applique l'annonce et on suit ce qu'elle dit et ce que veulent le maires

Pas la même cjhose du toiut que la dernière fois

Les maires avaient le choix et chacun des maires à prix une option, et bien on la suit pas discuter ni à palabrer
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Enduril



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MessagePosté le: 16 Aoû 2018 06:56 Sujet du message: Répondre en citant
Euh... Ca n'a rien à voir avec le texte sur la sécurisation, hein.

C'est simplement que les écus ont toujours été mis chez nous en dépôt et libre à chaque maire de les récupérer ou non. Le cas Mickalain était un peu spécial, puisqu'il était appliqué pour toutes les personnes connues comme ayant été condamnées de laisser un temps pour voir leur comportement avant de leur restituer les fonds.

Mais c'était tout de même totalement illégal de notre part. La personne a été choisie comme maire, ceux qui l'ont choisi ont accepté de lui faire confiance, s'il arrive quelque chose, tant pis pour eux.

Et oui, le marché est fourni en toute sortes de marchandises, sauf la cape et la hallebarde du garde du Roy que je recherche, et peut être de la laine, mais comme on a des vêtements de toutes les sortes à prix raisonnable, on en a pas vraiment besoin quotidiennement.
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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 16 Aoû 2018 09:14 Sujet du message: Répondre en citant
Oui mais on ne lui explique pas avant pour l'histoire des stocks etc, que pas vraiment nécessaire d'en avoir de trop, surtout qu'il pose la question et comme je ne veux pas empiéter sur le travail du CöM ?

Pour moi cela fait partie de la formation des jeunes maires non ?
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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 16 Aoû 2018 09:56 Sujet du message: Répondre en citant
De plus vu le bilan qu'il vient de me fournir et que j'ai mis au pôle éco, je ne vois pas stock de quoi il veut faire avec plus de 300 maïs et 143 aoin, de la viande, du poisson etc à la mairie et les mises en ventes sur le marché.

A la rigueur lui redonner 2 000 écus serait largement suffisant.
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camelle

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Re: [RP](Bentich1) Coffres mairies

Message par camelle le Mar 4 Sep - 18:44


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Mirielle



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MessagePosté le: 16 Aoû 2018 10:25 Sujet du message: Répondre en citant
J'irai lui expliquer tout ça en fin de journée.

Mais en attendant, je ne sais pas combien de fois il faudra répéter que ce n'est pas à vous, bailli, ou même au Conseil de décider si oui ou non, il faut lui redonner tout ou partie des écus de Montpellier s'il en fait la demande.
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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 16 Aoû 2018 11:16 Sujet du message: Répondre en citant
Vu qu'il pose une question avant de lui donner tant il serait bien d'avoir sa réaction avant non, surtout qu'il ne semble pas décidé pour la somme ?

Et je ne suis pas d'accord, il est bien dit que le conseil doit veiller à la bonne gestion des villes, donc que le maire n'achéte pas à outrance pour stocker entre autre, surtout que l'argent nous a été confié pour éviter les pillages et avoir de quoi renflouer la ville si besoin, si des maires se sont cassés la tête à mettre cet argent de côté, nous nous devons de surveiller comment il sera utilisé, vu que les habitants des villes ne peuvent pas savoir ce qui se passe à la mairie.

Car si soucis il y a les gens se retourneront sur le conseil qui a donné cet argent et pas que sur le maire, mais bon en fonction de sa réaction comme je l'ai dit je lui donnerait de l'argent.
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Bentich



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MessagePosté le: 16 Aoû 2018 11:24 Sujet du message: Répondre en citant
STOOOOOOOOOOOPPPPPPPP

L'argent dont il est question est l'argent de la mairie de Montpellier, personne ne peut décider si on lui rend une partie ou tout ou si on refuse de lui donner,
L'argent a été confie au conseil tout simplement

Il a décidé de reprendre, il reprend point barre on applique le décret point barre

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Shanie



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MessagePosté le: 16 Aoû 2018 11:28 Sujet du message: Répondre en citant
Voilà , laissons Mirielle lui expliquer tout ça calmement . Battou est quelqu'un d'intelligent et de réfléchi qui comprendra .
Il n'est nul besoin de spéculer sur les pourquoi et comment pendant des heures ..
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Camelle



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MessagePosté le: 17 Aoû 2018 18:12 Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message
J'ai été un peu surprise en prenant connaissance de la demande de fonds de Battou.
De part mon expèrience d'ex maire de Montpellier pendant près d'un an et vu l'état du marché :

actuellement plus de 950 pains à un tarif allant de 5.55 à 5.80,
122 mais de 3 à 3.25 écus
111 poissons
99 blés
une soixantaine de légumes etc.....


je ne vois pas l'utilité de faire des stocks au vu de l'inventaire qu'il vient de nous fournir, il a tout ce qu'il faut pour réguler son marché.


A mon avis il s'est emballé en apprenant l'existence d'un magot municipal,il convient de discuter un peu avec lui pour le raisonner et en cas de besoin le conseiller dans la gestion de sa ville même si en droit on ne peut pas refuser de lui donner son argent.

Il m'a demandé un plan des murailles, à ma connaissance il n'y en a jamais eu par contre quand j'étais maire j’avais ouvert un topic au cm de montpellier pour rendre compte de l'avancement des travaux et j'avais même mis les photos des remparts.

Si mes souvenirs sont bons , les objectifs en matière de bonus de defense des armées avaient été atteints et à quoi bon rajouter des pans si on n'a pas d’armée à metter derrière les remparts pour bénéficier de leur bonus

Donc à la rigueur je serai de l'avis de liam lui donner 2000 ou 3000 écus et voir ce qu'il en fait en essayant de le convaincre



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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 17 Aoû 2018 18:30 Sujet du message: Répondre en citant
Trop tard Dona Camelle, je viens de lui faire le mandat avec 5 000,00 écus car j'en ai asses de me battre à essayer de faire comprendre des choses et l'idée des murailles vient de Dona Mirielle.
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Mirielle



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MessagePosté le: 17 Aoû 2018 18:31 Sujet du message: Répondre en citant
Alors...

Ce n'est pas au Comté de décider s'il redonne les écus aux mairies qui le demandent. je crois que cela a été dit et redit.

Les biens mis en sécurité appartiennent aux villes, représentées par leur maire. Si un maire décide de reprendre tout ou partie de ses biens, le Comté doit le lui rendre sans discussion.

De l'utilité des stocks, j'en ai parlé avec Battou dans son bureau à l'Agora, je vous laisse aller écouter sa réponse.

En ce qui concerne les murailles, Montpellier arrive à un quota de 0.5,

Citation:
Montpellier au 10 mai 1466

Il y a actuellement 297 pans de muraille dans la ville
Puisqu'il y a 261 habitants, cela représente un bonus défensif de 0.5.


ce qui n'est de loin pas le maximum. Au contraire c'est le minimum requis. Le maximum requis est fixé à 0.80, il y a donc encore bien du travail et des frais pour y arriver.
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Enduril



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MessagePosté le: 17 Aoû 2018 18:51 Sujet du message: Répondre en citant
Juste pour information, Donà Camelle, les lances, groupes armés, groupes de miliciens et groupes de maréchaux qui défendent le pouvoir sont considérés comme une grande armée qui défend la ville en cas d'attaque par une autre armée. A ce titre, si une armée ennemie veut entrer en ville de force, le nombre de pans de muraille aura une influence en donnant plus de poids à ces petits groupes disparates. C'est en ça aussi que peuvent servir les murailles et donc plus elles sont nombreuses dans les limites du pourcentage défini par nombre d'habitants, plus elle pourront aider à défendre la ville, jusque 0.8 en plus, ce qui n'est pas à négliger pour une capitale.
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Mirielle



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MessagePosté le: 21 Aoû 2018 06:37 Sujet du message: Répondre en citant
Bien, ceci étant dit, il s'agit maintenant de passer aux actes.

En premier, faire la somme totale des biens qui pourront être confiés à des nobles. J'ai mis la liste des maires qui ont choisi cette option un peu plus.

En deuxième, ou plutôt simultanément, définir qui seront ces nobles.

Donà Hispahan a été proposé, voir avec elle si elle est d'accord.

Il faudrait encore au minimum trois ou quatre autres nobles. Comme personne ne s'est proposé jusqu'ici, j'ouvre les feux ^^. Qui d'autre?
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Bentich



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MessagePosté le: 21 Aoû 2018 08:37 Sujet du message: Répondre en citant
Faire un petit courrier pour voir qui serait d'accord

On a la liste des nobles, donc ça peut aller vite

Si tout le monde est d'accord pour le courrier on lance ça ce soir
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Bentich



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MessagePosté le: 22 Aoû 2018 14:33 Sujet du message: Répondre en citant
Citation:
Comte d'Annonay, Seigneur d'Emargues
Vicomtes de Saint-Gilles
Vicomtes de Castries, Seigneurs de Blauzac et de Mireval
Vicomtesse de Joyeuse
Viomtesse du Razès en Limouxin, Baronne de Ganges
Vicomte d'Aps
Barons de Saint-Didier-en-Velay, Seigneurs de Grizac
Baron d'Hierle
Dame de Sainte Agathe
Seigneur de Tornac
Dame de Lauzières
Dame de Montady


Ceci est la liste des nobles à qui je vais envoyé la missive suivante

Citation:
De Nous, Bentich of Gainsborough, Comte du Languedoc
A Vous nobles Languedociens

Par la présente, Nous vous informons que le Conseil, d'entente avec les maires, s'est mis d'accord pour que les coffres de protection des mairies, soient mis en sécurité chez les nobles Languedociens

Nous vous prions de Nous faire savoir si vous acceptez de prendre une partie de ces coffres dans votre propriété. Un contrat en quatre exemplaires sera établi, afin d'acter officiellement cette mise en sécurité.

Un exemplaire pour le comté
Un exemplaire pour le noble
Un exemple pour l'Agora, visible de tous les maires
Un exemplaire pour la Hérauderie

En l'attente de votre réponse, positive ou négative,

Qu'Aristote vous garde en sa protection

Bentich of Gainsborough
Comte du Languedoc






la somme totale à répartir est de

Citation:
Alais : 4 035 écus
Béziers : 2 601 écus
Carcassonne : 3 250 écus
Lodève : 2 500 écus
Mende : 17000 écus
[/strike]Montpellier : 17 180.30 écus[/strike]
Narbonne : 16 320,50 écus
Nîmes : 26 000 -1000 = 25000 écus
Uzès : 9 900 écus 2000 chez les nobles , le reste retour mairie


Ce qui nous donne un total de 66 171.5 écus à répartir, je propose d'arrondir à 66000 et de laisser les 171.5 dans nos coffres pour Narbonne, vu que c'est cette ville qui nous met du 50 deniers
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Dernière édition par Bentich le 27 Aoû 2018 12:59; édité 6 fois
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Mirielle



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MessagePosté le: 22 Aoû 2018 14:47 Sujet du message: Répondre en citant
En y réfléchissant bien, je ne suis pas certaine que ce soit judicieux de mettre une copie des contrats à l'Agora, puisque les nobles sont liés par contrat au Comté, pas aux mairies.
Le Comté pourrait fort bien confier en même temps une partie de ses propres biens, par exemple.
Et si nous faisons comme je l'ai proposé et que nous divisons simplement la somme totale en part égale, c'est à mon avis superflu voire inutile d'informer les maires. Ils ont acté et accepté le fait, ils n'ont pas forcément à connaître les "gardiens".

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Liam_de_st_didier



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MessagePosté le: 22 Aoû 2018 15:20 Sujet du message: Répondre en citant
Je pensais que nous gardions un peu pour chaque mairie sous la main, si jamais ils avaient besoin, du genre 2 000 écus.
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Bentich



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MessagePosté le: 22 Aoû 2018 15:21 Sujet du message: Répondre en citant
Oui et non mais bon pas grave si on fait quatre exemplaires et si on ne s'en sert que de trois

Je vais a chaque réponses des nobles indiqués en couleur si oui ou non ils sont d'accord

Bleu : d'accord
Rouge : Pas d'accord


Ba j'y avais pense mais ou est l'utilité, on a assez dans les caisses pour avancer et le comté s'occupera avec le noble.

Mais on peut le définir ainsi quand même si cela est voulu
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Mirielle



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MessagePosté le: 22 Aoû 2018 15:43 Sujet du message: Répondre en citant
La proposition est claire et le contrat aussi, il me semble.

Si un maire demande une partie de ses biens, le Comté doit bien être en mesure de les lui redonner et de redemander la somme à l'un des nobles dans la foulée.

Pourquoi toujours faire compliqué quand c'est pourtant simple...
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Re: [RP](Bentich1) Coffres mairies

Message par camelle le Mar 4 Sep - 18:44


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Bentich



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 07:19 Sujet du message: Répondre en citant
Bon ba il n'y a que six réponses aux courriers que j'ai envoyé

Six nobles ça suffit largement vu la somme mais bon une réponse ecrite est toujours mieux qu'une parole lancée

Donc préparation du contrat, mais on ne lancera la chose que lorsque que la reconnaissance royale sera effective

Meme si il suffira de confirmer apres autant le faire dans les regles,
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Enduril



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 10:41 Sujet du message: Répondre en citant
J'attire l'attention sur la proposition de la Dame de Grizac de ne pas mettre copie des contrats liants les diverses parties pour la mise en sécurité des coffres.

Déjà, j'insiste sur le fait que pour chaque maire qui confie des écus, un contrat doit être établi entre lui et le comté notifiant la somme confiée, et qu'il soit daté et signé de sa main, puis scellé du scel de la mairie de sa ville. Au besoin, je sais où sont rangées des matrices que certains peuvent penser disparues.

Il est hors de question que l'on continue à sécuriser les biens des mairies et que cela soit caché aux maires qui l'apprennent bien souvent par le plus grand des hasards, voire même pourraient faire plusieurs mandats en peinant avec la gestion de leur mairie alors que des écus appartenant à leur ville dort.

Pour moi, un tel procédé est malhonnête. Mais sans doute que l'information sur ces bas de laine était trop diluée dans la masse des informations qu'ils recevaient à leur élection. Au moins là, ça serait clair et les différents décomptes avec les mandats pour sécuriser ou débloquer des écus seraient à leur disposition pour qu'ils puissent savoir qui a fait ça. D'autant qu'un maire pourrait décider de ne pas sécuriser les écus de sa ville et le suivant au contraire le souhaiter et vice versa.
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Olivia_w.



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 11:31 Sujet du message: Répondre en citant
Il serait en effet bien de ressortir les scels car lorsque j'étais maire, j'en ai eut besoin, malheureusement ceux de Béziers étaient portés disparu.
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Mirielle



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 13:24 Sujet du message: Répondre en citant
Alors, pour les scels, Olivia, il aurait suffit de me demander ou de chercher un peu à l'Agora, car ils sont tous, y compris ceux de Béziers. Pas dans un endroit bien visible, je vous l'accorde, mais ils y sont.

Ensuite, Vicomtesse, que le "contrat" liant la mairie au Comté soit déposé à l'Agora ou encore une liste tenue régulièrement à jour , je n'y vois personnellement pas d'inconvénient. Sauf que la plupart des maires ne désirent pas étaler le montant que contient leur coffre de sécurité à la vue de tous.

Pour le reste, la proposition soumise aux maires prévoit ceci:

Citation:
LES COFFRES DE SECURITE
Le montant des avoirs des mairies dans les caisses comtales étant faramineux, nous proposons aux maires l'option suivante.

Les écus mis en sécurité des villes peuvent rester sous la responsabilité du comté, mais mis en sécurité chez certains nobles vassaux du Languedoc.

La mise en sécurité se fera avec l'accord du maire au moment de la proposition. Si le maire refuse, il peut reprendre les écus de sa ville ou les laisser au château, mais en cas de prise du château, le conseil comtal ne saurait être tenu pour responsable des écus de la ville dans sa caisse que dans la limite de 500 écus.

Si le maire accepte, les écus sont placés sous la responsabilité du comté.

Le comté confie les écus à un ou plusieurs nobles connus pour être disponibles et peu absents du Languedoc.

Ces nobles acceptent de garder les écus en sécurité dans leur propriété ou dans leur hôtel à Montpellier ou dans leur appartement à Montpellier, en signant un contrat sur l'honneur mettant en cause leur devoir d'auxilum. Ce qui signifie qu'ils mettent leurs titres languedociens en gage de leur droiture et du respect du contrat.

De ce fait, le comté est le seul interlocuteur de ces nobles. C'est donc un coms légitime qui seul pourra leur demander tout ou partie restitution des écus ou leur proposer un avenant pour qu'il leur en soit confié plus.

Pour la gestion des caisses, rien de nouveau. Si un maire veut déposer ou retirer des écus, il en fait la demande au conseil économique qui tiendra à jour les comptes de chaque coffre. C'est le conseil économique qui fera l'avance des fonds restitués et le coms fera la demande au noble gardien de la restitution des avoirs.

Rien ne changera donc dans le fonctionnement actuel pour les maires, sauf que leurs avoirs seront toujours sous la protection d'un noble au lieu des caisses du château et seront donc protégé du pillage.

Dernier point. Certains maires ont par le passé confié des avoirs des mairies à des habitants dignes de confiance qui sont mort, emportant tout dans la tombe. Même s'il y avait un problème avec un noble tenant d'un coffre, tous les avoirs n'étant pas dans le même panier, le risque est moindre de perdre des écus. Et comme la mairie aura signé un contrat de son côté avec le comté, ce sera à charge pour le comté de remplacer le coffre disparu.


Donc non, le Comté n'a pas à dire à qui et et à quelle hauteur les biens ont été distribués.
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Guillaume07



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 13:42 Sujet du message: Répondre en citant
Pourquoi ne pas faire un compromis en révélant cette liste de nobles qui ont accepté aux maires ?

Je ne comprends pas trop cette réticence de votre par Donà Mirielle. Il n'y a aucun danger, si ? Nos maires ne sont pas avide de sang au point de couper des têtes à des nobles pour récupérer leur écus ? A moins que Very Happy
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Henry_2



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 14:25 Sujet du message: Répondre en citant
"Les nobles ont accepte de securiser les ecus provenant du comte. Que ces ecus viennent d'une mairie ou non, j'imagines qu'ils ne le savent pas.
Si chaque bourgmestre intervient aupres des nobles sans controle du pole eco, il me semble que cela risque de vite partir de travers.

De plus, je ne connais pas les bourgmestres actuels mais imaginez que l'un d'entre eux reclament plusieurs fois son du ?

Ne serait il pas envisageable de tenir une liste des coffres municipaux au sein du posle eco, accessible a tous les bourgmestres elus ?

Enfin, pour avoir ete bourgmestre moi mesme, je peux vous assurer que y a rien de plus agacant que de devoir batailler pour reobtenir le contenu d'un coffre ducal. Le comte doit respondre a leur demande."
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Mirielle



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 14:55 Sujet du message: Répondre en citant
Le danger que je vois, Guilhèm, c'est qu'il pourrait arriver qu'un maire ait quelque aversion pour l'un ou l'autre noble. Imaginez alors les "Ah oui, je veux bien que le Comte mette mes sous en sécurité, mais pas chez le vicomte Machin, mais plutôt chez la marquise Truc*. Ce serait juste ingérable.

Je le répète, les différents contrats doivent faire l'objet de deux choses bien séparées.
Celui entre mairie et Comté en est une, celui entre Comté et nobles en est une autre.
Et je le répète, le texte est clair à ce sujet.

Puis se tourne vers Henry

Certains maires ne désirent pas que le montant de leurs biens soient connu, sauf par eux-mêmes et le Comté bien entendu.
Je suis tout à fait pour ouvrir un petit registre à tenir à jour à l'Agora, précisant quelles mairies possède un tel coffre, quelle mairies a accepté que ses biens soient mis à l'abri chez des nobles, que le montant en sera communiqué au maire qui le demande, et tout ou partie de la somme peut être réclamée en tout temps.
Mais sans précisions quant aux montants ou noms des nobles.

Ceci correspondrait absolument au texte sur lequel se sont déjà basés les maires pour donner leur accord ou pas. Et cela ne change strictement rien à ce qui se pratique actuellement en cas de demande de retour de coffre.

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Enduril



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 15:09 Sujet du message: Répondre en citant
Donà Mirielle, ce contrat ne prévoit pas non plus qu'on doive en faire quelque chose d'opaque, ce que vous proposez.

Chaque maire doit avoir la possibilité de savoir où en est la trésorerie sécurisée de sa ville et comment le conseil en tient les comptes. Cela s'appelle de la transparence.

La plupart des maires s'en fichent que l'on sache qu'ils ont des écus planqués, en parti parce que bien souvent, ils l'ignorent. Maintenant, vouloir le planquer quand c'était dans les caisses du comté, cela pouvait se comprendre s'ils ne voulaient pas que des brigands s'en prenne au château pour aller piller leurs petites ou grosses économies. Là, ce ne serait plus le cas puisque ces écus seraient sécurisés.

Après se pose la question de pourquoi cacher que l'on a du fric planqué ? En général, les maires se targuent d'avoir fait fructifier la mairie tant ils pensent que c'est le seul critère de mesure.

Personnellement, et que je me fasse encore des "amis" sur le sujet, j'avoue que j'en ai rien à faire, je pense surtout que certains se retrouveraient avec leurs villageois râlant que le maire à gros matelas passe son temps à les relancer et à demander des efforts pour la pauvre mairie riche. Ecus qui pourraient servir à maintes actions pour les habitants, voire à embellir la ville, ça fait aussi travailler les artisans.

Ce texte est clair sur les modalités de fonctionnement, il me semble que c'est au conseil d'être tout aussi clair et de permettre une information qui ne sortira de l'Agora que si les maires et les conseillers le veulent bien.
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Henry_2



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 15:21 Sujet du message: Répondre en citant
"Pardonnez ma question mais a part les bourgmestres et les conseillers comtaux qui a acces a l'agora ?"
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Mirielle



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 15:44 Sujet du message: Répondre en citant
Sourit au Capitaine, acquiesçant en pensée à sa saine curiosité quant au fonctionnement du Comté et de ses institutions.

Personne d'autre, Henry, exception faite du conseiller ou conseillère aux maires, qui peut fort bien être ancien ou ancienne maire ayant quitté ses fonctions, ainsi que du Baron Bentich, qui est le seul à avoir la possibilité de tenir à jour certains tableaux et registres qui émaillent les murs de l'Agora.


Puis en revient à la Vicomtesse

Il n'y a rien d'opaque dans ce que je préconise. Tout peut être très clair, si les choses sont faites de façon limpide. Mais limpidité ne signifie pas non plus manque de discrétion, discrétion qui est de mise quand il s'agit de respecter la volonté de certains maires quant aux montants qu'ils ont pu accumuler au fil du temps.

Et sans vouloir retourner le couteau dans la plaie, si tout avait été aussi bien établi et écrit, nous n'en serions pas venus à des embrouilles inextricables ou presque comme par exemple l'affaire du fer volatilisé ou de la dette du Baron de Hierle.
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Gandalf93



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 17:23 Sujet du message: Répondre en citant
J'ai bien tout écouter.

Personellement je serai d'avis que la sommes a mettre chez les nobles soit divise équitablement entre les nobles choisit pour la mise en sécurité.
Par exemple si il y a 50K a protéger chez 5 nobles, chacun a 10K.
Comme ca le sujet du maire qui sait chez quel noble est sont argent ne peut pas ce poser.
Et en cas de rappel de sommes, et bien on choisit un noble et on lui retire la somme, et si des écus seront a remettre en sécurité on remettera chez ce meme noble

Ensuite afficher tout clairement chez les maires je suis pour aussi, cependant il faudrait pouvoir contrôler les sortit de cet argent.
Qu'un maire puisse retiré 1000 écus me pose pas de soucis, mais un maire qui demande de lui rendre 20K par exemple, la ca parait suspect.
Le comte et son conseil doivent protection et agir en bon pere de famille, je pense que cela en fait partit.

Mais je ne sais pas si cela est possible, qu'en pensez vous vicomtesse ?
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Guillaume07



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 17:37 Sujet du message: Répondre en citant
Ecoute Gandalf

Je suis désolé mais le Comté n'a pas à "limiter" et réguler l'argent des maires. Les écus leur appartiennent. Il ne faut pas l'oublier. Si un maire nouvellement élu demander la restitution de tout les écus, le Comté doit le faire sans rien dire.

Il ne faut pas oublier non plus pourquoi on est amené à faire cela.

Répond à Mirielle

Et alors ? Si un maire X n'aime pas un noble Y c'est son problème. Mais au moins le maire saura de A à Z où est son argent. S'il n'aime pas le noble et qu'il veux récupérer la somme, il le peut.

D'ailleurs, j'y pense, la sommes sera répartie entre tous les nobles donc l'argent de la mairie X sera un peu chez le noble Y et Z.
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Gandalf93



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 17:42 Sujet du message: Répondre en citant
Je comprends, je trouve cela "dangereux" mais c'est logique en soit.

Quand tu dis l'argent sera, c'est cela a été décidé déja ou tu approuves l'idée que j'ai exposer il y a quelque instant ?
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Henry_2



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 17:47 Sujet du message: Répondre en citant
Ecoute Gandalf puis Guillaume et intervient

"Je crains de voir les choses differemment, messire Gandalf. A mon sens, le comte n'a pas le droit de controler la restitution d'un coffre municipal.
Si cela s'averait mis en place, les bourgmestres n'utiliseront plus les coffres comtaux mais placeraient leur tresorerie directement chez eux ou bien chez des amis. Et le jour ou ce bourgmestre n'est plus elu, cette somme aura disparu des comptes ..."

Puis se tournant vers Guillaume,

"Le bourgmestre n'a pas a savoir ou est son argent mais que le comte le protege et lui mettra a disposition dans les meilleurs delais. Le bourgmestre doit faire confiance au comte pour proteger sa tresorerie et ce dernier se debrouille pour la mise en securite.

A vouloir paraistre transparent, on fini par devenir invisible ..."
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Gandalf93



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 17:53 Sujet du message: Répondre en citant
Oui je suis d'accords, mais dans le cas ou un brigands arrive a ce faire élire, il a de sont droit de maire, le droit de retiré tout de chez le comté, le prendre pour lui, et allez faire la fête.
Voyez ce que je veux dire ?
Maintenant si le reste du conseil est d'accords je n'y vois aucune objection a ce que tout maire peut retiré tout ce qu'il y a au comté
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Re: [RP](Bentich1) Coffres mairies

Message par camelle le Mar 4 Sep - 18:45

Mirielle



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 17:58 Sujet du message: Répondre en citant
C'est exactement ça que je dis depuis le début. Les maires ont le droit le plus strict de demander leur coffre en retour, que ce soit en partie ou intégralement, il n'y a pas à revenir là dessus.

Et pareil pour la répartition, ma proposition faite dès le début aussi rejoint celle de Henry.
Somme totale divisée en parts égales chez chaque noble volontaire. Et sans que les maires n'aient leur mot à dire, puisque c'est le Comté qui prend le risque, pas les maires.

Cela ne changera strictement rien pour les mairies, qui verront leurs biens enregistrés, comme cela l'a toujours été fait jusqu'ici.
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Gandalf93



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 18:25 Sujet du message: Répondre en citant
D'accords si c'est ce que tout le monde est d'accords avec ca je suis d'accords aussi
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Henry_2



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 19:23 Sujet du message: Répondre en citant
"Messire Gandalf, si un brigand se fait elire alors des erreurs auront ete commises. J'espere que le comte ne laissera pas faire cela.

Si cela devait tout de mesme arriver, la encore, j'espere que le comte enverra l'armee le sortir de son bureau plutot que son coffre municipal..."
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Bentich



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 22:19 Sujet du message: Répondre en citant
On repart dans un discussions qui était au point

Quand on a fait la distribution du tresor comatal à diffèrents nobles, et j'en faisait partie, on m'a juste dis tu aura 20000 écus, on a dit a Cebyss tu auras 20000 écus, des fruits et du fer, etc etc

Ici on met en sécurité une somme qui se trouve dans les coffres comtaux, argent que les maires ont confié au comté, et pour s'assurer que cet argent leur reviendra en cas de soucis le comté avec l'accord des maires va le mettre chez des nobles

Six Nobles ont répondu favorablement, et les maires ont bien donné leurs désidérata de combien ils veulent mettre en sécurité

le tbleau ci dessus (voir plus haut ) est clair

En prenant la somme totale, on arrive à une somme qui sera repartie, et vu que les sommes mises en protection aux comté, aucuns maires ne pourra dire, mon argent est chez tel noble ou tel noble
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Gandalf93



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MessagePosté le: 26 Aoû 2018 22:24 Sujet du message: Répondre en citant
Cela me convient dans ce cas.
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Gandalf93



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MessagePosté le: 27 Aoû 2018 12:21 Sujet du message: Répondre en citant
Du coup on en est ou ?
Les nobles qui ont répondu oui répondent au critère ?
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Bentich



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MessagePosté le: 27 Aoû 2018 13:16 Sujet du message: Répondre en citant
Tout à fait ceux à qui jvais écrit étaient en languedoc et ne devait surement pas en sortir de sitôt donc remplissaient entièrement les conditions

J'ai Cerise qui vient de s'ajouter donc je propose que pour leurs montrer notre confiance et les remercier de leurs promptitudes et de leurs engagement journalier, que ce soit les six membres de la basse et moyenne noblesse à qui on va confier les sous

Je n'ai pas dit que les autres ne s'investissaient pas

Je vous remets les noms, pour que ce soit clair

Citation:
Vicomtesse de Castries, Dame de Blauzac et de Mireval [Camelle]
Baronne de Saint-Didier-en-Velay, Dame de Grizac [Mirielle]
Dame de Sainte Agathe[Cerise375]
Seigneur de Tornac [Gndalf93]
Dame de Lauzières [Hispahan]
Dame de Montady [Shanie]


Ca nous en fait bien six qui auront chacun 11000 écus

Donc voici dejà le contrat type entre comté et noble avec les corrections demandées par la Vicomtesse et par Olivia, si on pouvait vérifier si rien n'a été oublié

Citation:
Contrat comtal pour la sauvegarde des avoirs des mairies languedociennes

Entre :

Le Comté du Languedoc, représenté par Xxxx, Comte(sse) du Languedoc, le Comté du Languedoc, avec l'accord des maires des bonnes villes de X, Y et Z, et afin de les prévenir de pillage, accepte de se charger de la mise en sécurité d'une partie de leurs avoirs et pour se faire les confier à ses vassaux

Ci-après dénommée "le Comté du Languedoc".

Et :

Le seigneur/Dame Xxxx, membre de la noblesse languedocienne et vassal du Comte du Languedoc.
Ci-après dénommé "le Vassal".

Étant préalablement exposé que :

Le Comté du Languedoc souhaite se prémunir des effets d'un pillage en confiant la protection d'une partie des biens Municipaux à ses vassaux de confiance. Qui se compose des coffres des mairies

Le vassal s'engage à préserver les-dits bien comtaux de tout vol et altération et de se tenir prêt à les restituer.

Le présent contrat est établi sur la base de la demande d'aide du serment de vassalité liant les deux parties.

Le présent contrat a pour objet de fixer les strictes conditions dans lesquelles le vassal apportera sa contribution, il sera établi en quatre exemplaires, un pour chaque partie contractante, un au conseil et un pour archivage sous contrôle de la hérauderie du Languedoc et comportera l’inventaire précis de ce qui sera confié par le comté du Languedoc à la garde du vassal.

Des avenants pouront être signés lors d'éventuelles modifications de l'inventaire initial au dit contrat, pour ajout ou restitution partielle des écus confiés.

Il a été convenu et arrêté ce qui suit :

Article 1er : Objet du contrat

Le Comté du Languedoc charge le vassal, qui l'accepte, de conserver le contenu d'un inventaire Municipal contenant argent Ces biens restent la propriété exclusive de la mairie concernée, le vassal n'en a pas l'usufruit et devra conséquemment veiller à ne pas les altérer. Le contenu de l'inventaire devra être conservé en toute sécurité et transféré dans la propriété languedocienne ou l'appartement ou l'hôtel particulier sis à Montpellier du vassal.

Article 2 : De la restitution

Les sommes confiées par le Comté du Languedoc devront être restituées, totalement ou partiellement, sur demande officielle conjointe du coms et du maire légitime de la ville, avec copie déposée à l'assemblée nobiliaire. Le vassal disposera dès lors de 4 jours pleins et entiers pour se conformer à la-dite demande de restitution.
Si le vassal est hors Languedoc, la demande de restitution devra alors prendre en compte le temps de son voyage retour dans le délai de restitution. Les frais engendrés par un retour en urgence du vassal et de son escorte sera pris en charge par le comté, sauf refus du vassal.

Article 3 : De la retraite et des voyages

Si le vassal souhaite faire retraite à l'église, ou partir en voyage hors Languedoc il devra préalablement, 4 jours avant, en informer le Comte du Languedoc, dans la mesure du possible et sans empêchement ImpRévisibLe. Une copie pouvant être déposée à l'AN pour contrôle.

Article 4 : De l'infraction du présent contrat

Tout irrespect de l'un ou plusieurs des articles de ce contrat, de la part du vassal signataire, pourra faire l'objet de poursuites.


Maintenant il me semble que la Vicomtesse a parlé aussi d'un contrat entre les mairies et le Comté, , je le conçois très bien et c'est normal, il faut que tout le monde soit couvert et que tout soit clair, pour éviter que dans dix ans on revient sur cette histoire, mais la franchement j'avoue avoir du mal a le visualiser et a le mettre par ecrit
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Dernière édition par Bentich le 27 Aoû 2018 17:02; édité 4 fois
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Gandalf93



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MessagePosté le: 27 Aoû 2018 13:26 Sujet du message: Répondre en citant
En ce qui conserne le contrat entre comté et mairie, voici ce que je propose comme début :

Citation:
Contrat lien le comté a la mairie de XXX

Le Comté du Languedoc souhaite se prémunir des effets d'un pillage en confiant la protection d'une partie des biens Municipaux à ses vassaux de confiance.
Par conséquent, la mairie de XXX, incarner par le maire XXX autorise le comté a protégé les avoir de la ville ce trouvant dans le chateau comtale chez un noble.

(signature du maire et scel de la ville.)
(Signature du comte et scel du comté)


En ce qui conserne le contrat avec les nobles, il faut faire attention au oublie de lettre dans
Citation:
Le Comté du Languedoc, incarné par Xxxx, Comte(sse) du Languedoc, le Comte du Languedoc, avec l'accord des maires des bonnes villes de X, Y et Z, et afin de les prévenir de pillage, accepte de se charger de la mise en sécurité d'une partie de leurs avoirs et pour se faire les confier à ses vassaux

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Bentich



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MessagePosté le: 27 Aoû 2018 13:30 Sujet du message: Répondre en citant
Corrigé, je l'avais loupé celle là

Pour le début oui je lz rouve bien, il faudra bien sur étoffé
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Mirielle



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MessagePosté le: 27 Aoû 2018 14:21 Sujet du message: Répondre en citant
Et remplacer "incarné" par "représenté" ^^ Je ne l'avais pas vue non plus, mais incarné, c'est juste affreux.
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Bentich



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MessagePosté le: 27 Aoû 2018 16:45 Sujet du message: Répondre en citant
Corrigé également
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Mirielle



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MessagePosté le: 27 Aoû 2018 17:55 Sujet du message: Répondre en citant
Je propose le texte suivant. J'ai bien entendu conservé l'essentiel, mais le texte a été un peu allégé et clarifié.

Citation:
Contrat comtal pour la sauvegarde des avoirs des mairies languedociennes

Entre :

Le Comté du Languedoc, représenté par Xxxx, Comte(sse) du Languedoc, en accord avec les maires des bonnes villes de X, Y et Z, et afin de les prévenir de pillage, accepte de se charger de la mise en sécurité de tout ou partie de leurs avoirs et pour se faire, les confier en parts égales à ses vassaux.

Ci-après dénommé "le Comté du Languedoc".

Et :

Le seigneur/Dame Xxxx, membre de la noblesse languedocienne et vassal du Comte du Languedoc.
Ci-après dénommé "le Vassal".

Étant préalablement exposé que :

Le Comté du Languedoc souhaite se prémunir des effets d'un pillage en confiant la protection d'une partie des biens municipaux à ses vassaux de confiance. Qui se composent des coffres des mairies.

Le vassal s'engage à préserver les-dits bien municipaux de tout vol et altération et de se tenir prêt à les restituer.

Le présent contrat est établi sur la base de la demande d'aide du serment de vassalité liant les deux parties.

Le présent contrat a pour objet de fixer les strictes conditions dans lesquelles le vassal apportera sa contribution, il sera établi en quatre exemplaires, un pour chaque partie contractante, un au conseil et un pour archivage sous contrôle de la hérauderie du Languedoc et comportera la somme précise de ce qui sera confié par le comté du Languedoc à la garde du vassal.

Des avenants pouront être signés lors d'éventuelles modifications de l'inventaire initial au dit contrat, pour ajout ou restitution partielle des écus confiés.

Il a été convenu et arrêté ce qui suit :

Article 1er : Objet du contrat

Le Comté du Languedoc charge le vassal, qui l'accepte, de conserver une part des biens municipaux tout confondus. Ces biens restent la propriété exclusive des mairies, le vassal n'en a pas l'usufruit et devra conséquemment veiller à ne pas les altérer. Le montant confié devra être conservé en toute sécurité et transféré dans la propriété languedocienne ou l'appartement ou l'hôtel particulier sis à Montpellier du vassal.

Article 2 : De la restitution

Les sommes confiées par le Comté du Languedoc devront être restituées, totalement ou partiellement, sur demande officielle du Coms, qui fera suite à la demande de remboursement toute ou partielle du ou des maires qui le désire(nt), avec copie déposée à l'assemblée nobiliaire. Le vassal disposera dès lors de 4 jours pleins et entiers pour se conformer à la-dite demande de restitution.
Si le vassal est hors Languedoc, la demande de restitution devra alors prendre en compte le temps de son voyage retour dans le délai de restitution. Les frais engendrés par un retour en urgence du vassal et de son escorte sera pris en charge par le comté, sauf refus du vassal.

Article 3 : De la retraite et des voyages

Si le vassal souhaite faire retraite spirituelle, ou partir en voyage hors Languedoc, il devra préalablement, 4 jours avant, en informer le Comte du Languedoc, dans la mesure du possible et sans empêchement ImpRévisibLe.
Dans le cas d'un voyage, l'éloignement des frontières du Languedoc ne devra pas excéder 15 jours, sauf accord écrit de la part du Comté. Une copie pouvant être déposée à l'AN pour contrôle.

Article 4 : De l'infraction du présent contrat

Tout irrespect de l'un ou plusieurs des articles de ce contrat, de la part du vassal signataire, pourra faire l'objet de poursuites.


Il faudra bien entendu faire un ajout au bas du contrat, précisant la somme confiée, la date et les signatures et sceaux
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Dernière édition par Mirielle le 27 Aoû 2018 18:40; édité 1 fois
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Henry_2



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MessagePosté le: 27 Aoû 2018 18:23 Sujet du message: Répondre en citant
Lu le texte puis, reprenant le texte

Citation:
Le présent contrat a pour objet de fixer les strictes conditions dans lesquelles le vassal apportera sa contribution, il sera établi en quatre exemplaires, un pour chaque partie contractante, un au conseil et un pour archivage sous contrôle de la hérauderie du Languedoc et comportera la somme précise de ce qui sera confié par le comté du Languedoc à la garde du vassal.


"J'ai tout d'abord une question. Les quatre exemplaires sont vraiment utiles ? Si un exemplaire pour le comté archive au posle eco, pourquoi en avoir un second pour le conseil ? Les conseillers ont acces au posle eco non ?

D'autres parts, l'article 2 me chagrine un peu. Si le vassal decide de se rendre chez Khan, on risque de ne pas voir le coffre avant un bon moment et le cout du retour va mettre la tresorerie du comte fort mal en point.

Ne peut on pas preciser que le vassal s'engage a ne pas s'eloigner de plus de 15 jours du lieu ou il a stocke le mandat confie ?"
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MessagePosté le: 27 Aoû 2018 18:35 Sujet du message: Répondre en citant
Remarque très pertinente, Henry. Je vais faire l'ajout dans ce sens.
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Gandalf93



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MessagePosté le: 31 Aoû 2018 17:44 Sujet du message: Répondre en citant
Bon du coup on ce le fait ce truc ou pas ? car on apparait toujours dans les comté les plus riches
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Re: [RP](Bentich1) Coffres mairies

Message par camelle le Mar 4 Sep - 18:46


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MessagePosté le: 31 Aoû 2018 17:54 Sujet du message: Répondre en citant
Bien sûr qu'on le fait! J'ai fait un proposition pour le contrat, une fois validé, les fonds seront distribués selon la liste des nobles qui a été établie.
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Gandalf93



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MessagePosté le: 31 Aoû 2018 18:07 Sujet du message: Répondre en citant
Bien et bien on valide ?

sourit
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Mirielle



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MessagePosté le: 31 Aoû 2018 18:25 Sujet du message: Répondre en citant
On attend l'accord du chef! ^^
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Bentich



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MessagePosté le: 01 Sep 2018 03:25 Sujet du message: Répondre en citant
Oui oui on lance des allégeances faites

Ca nous fait 11000 écus par contrat

Citation:
Vicomtesse de Castries, Dame de Blauzac et de Mireval [Camelle]
Baronne de Saint-Didier-en-Velay, Dame de Grizac [Mirielle]
Dame de Sainte Agathe[Cerise375]
Seigneur de Tornac [Gndalf93]
Dame de Lauzières [Hispahan]
Dame de Montady [Shanie]

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Enduril



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MessagePosté le: 01 Sep 2018 12:31 Sujet du message: Répondre en citant
Je rappelle que le Coms incarne le Languedoc. Que ça plaise ou pas, c'est un fait, tout comme la Reyne incarne la France. Ce n'est pas une fonction représentative, comme celle d'un maire pour la mairie de sa ville.

Ensuite, il n'y a rien à modifier pour les voyages des nobles, c'est déjà prévu puisqu'il a l'obligation de prévenir avant son voyage pour justement laisser la possibilité de rapatrier les écus s'il part au loin. Il n'est pas besoin d'en mettre une couche supplémentaire.

Enfin, je persiste dans le fait de dire que la partie justement concernant la retraite et les voyages doit être chronologiquement présentée avant les modalités de restitution, puisqu'elles peuvent l'entrainer et que c'est la restitution qui finalise le contrat et doit donc se trouver à la fin, juste avant les modalités de sanctions aux infractions.
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Mirielle



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MessagePosté le: 01 Sep 2018 19:22 Sujet du message: Répondre en citant
Citation:
Contrat comtal pour la sauvegarde des avoirs des mairies languedociennes

Entre :

Le Comté du Languedoc, incarné par Xxxx, Comte(sse) du Languedoc, en accord avec les maires des bonnes villes de X, Y et Z, et afin de les prévenir de pillage, accepte de se charger de la mise en sécurité de tout ou partie de leurs avoirs et pour se faire, les confier en parts égales à ses vassaux.

Ci-après dénommé "le Comté du Languedoc".

Et :

Le seigneur/Dame Xxxx, membre de la noblesse languedocienne et vassal(e) du Comté du Languedoc.
Ci-après dénommé "le Vassal".

Étant préalablement exposé que :

Le Comté du Languedoc souhaite se prémunir des effets d'un pillage en confiant la protection d'une partie des biens municipaux à ses vassaux de confiance. Qui se composent des coffres des mairies.

Le vassal s'engage à préserver les-dits bien municipaux de tout vol et altération et de se tenir prêt à les restituer.

Le présent contrat est établi sur la base de la demande d'aide du serment de vassalité liant les deux parties.

Le présent contrat a pour objet de fixer les strictes conditions dans lesquelles le vassal apportera sa contribution, il sera établi en quatre exemplaires, un pour chaque partie contractante, un à l'Assemblée Nobiliaire et un pour archivage sous contrôle de la Hérauderie du Languedoc et comportera la somme précise de ce qui sera confié par le Comté du Languedoc à la garde du vassal.

Des avenants pourront être signés lors d'éventuelles modifications de l'inventaire initial au dit contrat, pour ajout ou restitution partielle des écus confiés, en quatre exemplaires comme ci-dessus.

Il a été convenu et arrêté ce qui suit :

Article 1er : Objet du contrat

Le Comté du Languedoc charge le vassal, qui l'accepte, de conserver une part des biens municipaux tout confondus. Ces biens restent la propriété exclusive des mairies, le vassal n'en a pas l'usufruit et devra conséquemment veiller à ne pas les altérer. Le montant confié devra être conservé en toute sécurité et transféré dans la propriété languedocienne ou l'appartement ou l'hôtel particulier sis à Montpellier du vassal.

Article 2 : De la retraite et des voyages

Si le vassal souhaite faire retraite spirituelle, ou partir en voyage hors Languedoc, il devra préalablement, 4 jours avant, en informer le Comte du Languedoc, dans la mesure du possible et sans empêchement ImpRévisibLe.
Dans le cas d'un voyage, l'éloignement des frontières du Languedoc ne devra pas excéder 15 jours, sauf accord écrit de la part du Comté. Une copie pouvant être déposée à l'Assemblée Nobiliaire pour contrôle.


Article 3 : De la restitution

Les sommes confiées par le Comté du Languedoc devront être restituées, totalement ou partiellement, sur demande officielle du Coms, qui fera suite à la demande de remboursement toute ou partielle du ou des maires qui le désire(nt), avec copie déposée à l'Assemblée Nobiliaire. Le vassal disposera dès lors de 4 jours pleins et entiers pour se conformer à la-dite demande de restitution.

Si le vassal est hors Languedoc, la demande de restitution devra alors prendre en compte le temps de son voyage retour dans le délai de restitution. Les frais engendrés par un retour en urgence du vassal et de son escorte sera pris en charge par le comté, sauf refus du vassal.

Article 4 : De l'infraction du présent contrat

Tout irrespect de l'un ou plusieurs des articles de ce contrat de la part du vassal signataire, pourra faire l'objet de poursuites.

Nous, (nom du régnant), au nom du Comté du Languedoc, déclarons confier la somme de xx xxx écus à xxx selon les modalités ci-dessus.

Ainsi fait au Château de Montpellier le (date)
(Signature et scel du régnant)

Nous, xxx, nous engageons à mettre à l'abri les biens qui nous sont confiés par le Comté du Languedoc, soit la somme de xx xxx écus, selon les modalités ci-dessus.

Ainsi fait à (lieu) le (date)
(Signature et scel du noble)

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Bentich



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MessagePosté le: 01 Sep 2018 19:43 Sujet du message: Répondre en citant
Les changements demandés ont été fait, l'inversion de phrase aussi, donc on n'y touche plus

Ca sera ce document qui servira
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Gandalf93



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MessagePosté le: 01 Sep 2018 20:20 Sujet du message: Répondre en citant
D'accords, j'attends les instruction pour que nous fassions les mandat.
Je suppose que le contrat doit etre signer avant de toute facon.
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Mirielle



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MessagePosté le: 01 Sep 2018 20:32 Sujet du message: Répondre en citant
Oui, il faut de toutes manières attendre la reconnaissance de la Reyne, ce n'est qu'ensuite que les contrats pourront être signés et les mandats faits.
Mais au moins les choses sont mises en place et prêtes à être exécutées.
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Bentich



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 05:19 Sujet du message: Répondre en citant
Bon je prépare dans la journée les contrats

Je préviens les nobles que c'est pret et qu'il prenne contact avec Camelle pour savoir quand ça les arrange le mieux, bon pas dans 120 ans non plus

Camelle et Gandalf dès qu'un contrat est signé et que vous avez la date le plus appropriée vous envoye le mandat
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Shanie



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 06:55 Sujet du message: Répondre en citant
il n'y a que 6 nobles volontaires ?
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Bentich



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 07:33 Sujet du message: Répondre en citant
Et oui, mais ça suffit largement

Enfin y en avait 7, mais j'ai commence par les seigneuries et je suis remonté
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Bentich



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 16:39 Sujet du message: Répondre en citant
Voila, Gandalf et Camelle à vous de jouer, dès que vous avez eut contact avec les personnes concernées
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Gandalf93



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 17:27 Sujet du message: Répondre en citant
Il faut d'abords s'assurer que les nobles soit bien disponible.
Je vais leur demander
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Bentich



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 17:33 Sujet du message: Répondre en citant
Bien pour ça que j'ai dis "Dès que vous avez eut contact avec les personnes concernées"
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camelle

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Re: [RP](Bentich1) Coffres mairies

Message par camelle le Mar 4 Sep - 18:47

Mirielle



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 17:36 Sujet du message: Répondre en citant
Aucun souci pour moi, je ne risque pas de bouger de Mende avant longtemps ^^ Donc c'est quand tu veux, filleul.
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Gandalf93



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 18:13 Sujet du message: Répondre en citant
Je n'ai contacter que Cerise.

Camelle est a MP pour le port, Mirielle vient de me dire, Hispahan est a Béziers pour le port, Shanie et moi sommes ensemble a Carca, il n'y a donc que moi qui ne pourrait pas recevoir mon contrat avant que je rentre a Mende dans quelque semaine, et Cerise tant que je n'ai pas sa réponse.
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Bentich



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 18:49 Sujet du message: Répondre en citant
Ha mais pas de soucis voyons
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Gandalf93



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 19:17 Sujet du message: Répondre en citant
Cerise a répondu etre chez elle egalement.

Donc nous commencons les mandats avec Camelle
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Mirielle



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 19:49 Sujet du message: Répondre en citant
Attend demain matin pour le mien, Gandalf, là, il se fait un peu tard pour moi ^^
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Camelle



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MessagePosté le: 03 Sep 2018 23:36 Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message
Bonjour à tous et je suis de mauvais poil

Tout d'abord je viens juste de rentrer en hrp et avant d'annoncer qu'on commence les mandats ensemble Gandalf , il te faudrait t'assurer que je sois bien disponible à ce moment là, ce qui n'était point le cas pour moi ce soir.

Là je trouve que vous avez un peu confondu vitesse et précipitation, j'aurais aimé que tu m'en parles un peu avant.

Compte tenu de l'heure , il est inutile de mandater qui que ce soit ce soir.
A mon avis l'énoncé du mandat en cours pour mirielle est à modifier

On ne va pas utiliser des essences curatives car on ne passe que 200 écus au coup et pour 11000 écus cela va prendre une eternité (1l en faudrait 55 pour faire en une seule fois et je ne les ai point en stock)

Il va falloir faire avec ce que nous avons en stock et pour cela je peux utiliser

Citation:
1Fève Lévan III de Normandie
3Fèves Pape Eugène
1Hiéroglyphe jaune
5Hiéroglyphes rouges
4Hiéroglyphes violets


chaque item nous permet de passer 1000 écus au coup

je propose de mettre dans un mandat


Citation:
1Hiéroglyphe jaune
5Hiéroglyphes rouges


et dans un second

Citation:
2Fèves Pape Eugène
4Hiéroglyphes violets


Une fois que les 2 premiers mandats seront rentrés on refait les 2 suivants avec les memes supports de transation et ainsi de suite

et j'aimerai que les supports de transaction soient détaillés dans l'intitulé du mandat.


Quels sont les nobles qui sont disponibles et chez eux pour recevoir leur mandat?

Autre point à discuter ensembles, Comment fait on apparaître dans la comptabilité quotidienne les sommes mis à l'abri chez les nobles?
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Bentich



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MessagePosté le: 04 Sep 2018 02:05 Sujet du message: Répondre en citant
Pour les soucis de mandat, j'avais pourtanr dit de vous arranger entre vous, et c'est du bon sens. Donc je rejoins Camelle et je suis d'accord avec elle

Quand à la comptabilité, les dossiera avec les contrat sont affichés au pôle écso et donc ne doivent pas apparaitre dans vos tableau, On sait de suite ce qu'i est à qui en allant voir les dossiers mises en sécurité

Pour ça que la aussi il faut une bonne coordination et que tout soit clair que je puisse mettre copie du mandat avec le dossier

J'ai mis dans le dossier les sommes des mairies qui sont inclues dans les 66000

Si il y a un soucis de compréhsion du tableau faut le dire et on discute de comment le présenter

Seul ceci est à mettre, comme vous le mettiez avant

Citation:
Détail des coffres mairies MAJ au xx/xx/1466

Alais 4035 écus
Lodève 2500 écus
Montpellier 17180.30 écus
Narbonne 171.50 écus
Uzès 7900 écus

Total :31786.80 écus

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Gandalf93



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MessagePosté le: 04 Sep 2018 05:49 Sujet du message: Répondre en citant
Je ne vois pas de quoi tu voulais qu'on parle..
D'habitude quand quelque choses ne va pas dans le libéller tu me dis et je refais.
JE vois pas pourquoi ca serait different la, mais d'accords.

Ta question sur quel noble est dispo j'ai déja dis qui l'était ici meme. A par moi tout le monde peut recevoir sont mandat.

La sommes mis a l'abri chez les nobles n'est plus a faire apparaitre, mais il faut garder une trace des écus mis a l'abri, choses déja faites dans le dossier avec les contrats.

Pour le libeller j'en refais un ou quelqu'un le fait ? parce que du coup Camelle tu n'as pas fais de copie de celui que j'ai déja mis du temps a faire hier ?

Sinon moi je suis dispo a partir de 11h toute la journée pour faires des mandats.. et toi ?
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Camelle



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MessagePosté le: 04 Sep 2018 09:07 Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message
gandalf, je ne suis pas la pour faire des histoires et si je n'ai pu te le dire hier au sujet de ce mandat c'est que mon hrp ne me l'a pas permis étant deja partie à mon activité bien avant que tu m"'ecrives et je n'ai pu être dispo qu'a 23h et quand j'ai voulu poster j'ai eu une coupure d'internet qui n'a été réglé qu'a passé 1h30 du matin l'heure a laquelle j'ai pu enfin posté

Je n'ai pas fait de copie de mandat puisque ce n'est pas moi qui l'ai créé.
Je propose que tu refasses un projet d'intitulé et que tu le deposes ici pour qu'on puisse le valider ensembles ainsi qu'avec le coms.


Je pense être dispo entre 14h et 15h ou alors en fin d'aprem


Bentich je n'ai pas trouvé votre tableau très clair dans le dossier que vous avez créé au pole éco

il me semble qu'en premier il aurait fallu citer l'avoir des villes avec la date de la derniere mise à jour

car a vrai dire pour la ville de narbonne les 171.50 écus je me demandais d'ou il sortait j'ai cherché un moment avant de comprendre
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Gandalf93



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MessagePosté le: 04 Sep 2018 09:41 Sujet du message: Répondre en citant
JD Camelle, Faut éviter le mélange RP HRP dans tes RP. Je me suis douter moi JD que tu avais un contre temps t jamais je ne reproche un contre temps HRP.
Mais tout contre temps HRP peut ce jouer RP, un picure d'abaille qui ta fais avoir des grosse joue a bisous, ou bien un bateau qui a abimer un pontons a cause du vent et tu as du aller faire un état des lieux.. plein de possibilité de RP pour justifier un probleme HRP.
Mais parler d'internet dans un poste RP qui cej oue en 1466, pardon mais ca casse un peu le truc quoi ^^ Après rien n'empeche de mettre un petit truc HRP comme je le fais la pour expliquer la vrai raison, et encore tu n'es meme pas obliger Wink Very Happy


Bien alors je vais proposer un libeller dans l'après midi, je vais prendre ma pause repas avant.

Sourit et fil grignotter.
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Gandalf93



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MessagePosté le: 04 Sep 2018 10:38 Sujet du message: Répondre en citant
Voila ma proposition :
Citation:
Mandat attribué à Dona Mirielle, Baronne de Saint-Didier-en-Velay, Dame de Grizac, avec 11 000 écus dans le cadre du Contrats de Mise en sécurité des Biens Municipaux

Le présent mandat contient donc :

11000 écus
1Hiéroglyphe jaune
5Hiéroglyphes rouges

Le présent mandat sera à rendre au plus tard 48 H après son émission avec 0 écus et 1 Hiéroglyphe jaune et 5 Hiéroglyphes rouges

Tout manquement dans l'utilisation dudit mandat sera passible de poursuites judiciaires.

Le Conseil Comtal pourra en demander la restitution à tout moment .


Fait à Carcassonne, le 4eme jour du mois de Septembre 1466 par Gandalf, Bailli du Languedoc, complété et attribuée par Camelle de White Pearl,Cac du Languedoc.

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Bentich



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MessagePosté le: 04 Sep 2018 10:39 Sujet du message: Répondre en citant
Pas de soucis Camelle, je viens de mettre la situation d'apres les statistiques financières
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Camelle



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MessagePosté le: 04 Sep 2018 12:52 Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message
Au moins Votre Grandeur la date de la dernière mise a jour des avoirs des mairies apparaît, c'est preferable ainsi


Voici à mon tour ma proposition de libellé de mandat , elle différe peu de celle de Gandalf mais reprend la denomination exacte de chaque contrat avec la date de signature du dit contrat.

Citation:

Mandat attribué à Dona Mirielle, Baronne de Saint-Didier-en-Velay, Dame de Grizac, avec 11 000 écus
pour l'execution du Contrat comtal pour la sauvegarde des avoirs des mairies languedociennes qu'elle a conclu avec le comté du Languedoc
le 3 septembre 1466

Le présent mandat contient donc :

11000 écus et
1Hiéroglyphe jaune
5Hiéroglyphes rouges pour servir de support de transaction

Le présent mandat sera à rendre au plus tard 48 H après son émission avec 0 écus et 1 Hiéroglyphe jaune et 5 Hiéroglyphes rouges

Tout manquement dans l'utilisation dudit mandat sera passible de poursuites judiciaires.

Le Conseil Comtal pourra en demander la restitution à tout moment .


Fait à Carcassonne, le 4eme jour du mois de Septembre 1466 par Gandalf, Bailli du Languedoc, complété et attribuée par Camelle de White Pearl,Cac du Languedoc.

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MessagePosté le: 04 Sep 2018 15:26 Sujet du message: Répondre en citant
Pas de soucis

Pour le libellé,il est plus complet chez Camelle, car effectivement faut vraiment être précis
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MessagePosté le: 04 Sep 2018 15:50 Sujet du message: Répondre en citant
Ne changez plus rien, j'ai déjà rendu le mandat ^^
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Re: [RP](Bentich1) Coffres mairies

Message par camelle le Mar 4 Sep - 18:47

Bentich



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MessagePosté le: 04 Sep 2018 16:18 Sujet du message: Répondre en citant
En parlant de ça.................. enfin non je vais expoliquer à Camelle par message ça sera plus simple
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Re: [RP](Bentich1) Coffres mairies

Message par camelle le Ven 7 Sep - 2:30

Gandalf93



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MessagePosté le: 04 Sep 2018 17:02 Sujet du message: Répondre en citant
Oui, donc on a prit celui de Camelle, et déja 1 mandat rendu et 2 en cours.
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MessagePosté le: 04 Sep 2018 21:02 Sujet du message: Répondre en citant
je possède 12 hiéroglyphes , cela devrait me suffire pour le mandat .
je peux même vous rendre le mandat avec quelques uns qui pourront vous servir pour les échanges . je n'en ai pas vraiment besoin
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MessagePosté le: 05 Sep 2018 04:58 Sujet du message: Répondre en citant
Il faut voir avec Camelle pour cela.

Je vous annonce que nous sommes sortit du tableau des 10 provinces les plus riches avec seulement la moitier des mandat effectuer.

3 sont déja fais; 3 sont encore a faire.
Nous les feront dans la journée.
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Bentich



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MessagePosté le: 05 Sep 2018 06:21 Sujet du message: Répondre en citant
Et bien voila une bonne chose
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Camelle



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MessagePosté le: 05 Sep 2018 17:59 Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message
Nous les ferons dans la journéé à condition que les personnes qu'on mandate les execute et nous les rende

Je viens d'expliquer à cerise la marche à suivre, pas facile quand on ne sait pas faire.

shanie, si tu possèdes des hiéroglyphes, alors je propose a gandalf de t'en fournir qu'un seul dans l'enoncé de ton mandat et tu utiliseras les tiens pour vider ton mandat .

Merci à toi
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Gandalf93



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MessagePosté le: 05 Sep 2018 18:38 Sujet du message: Répondre en citant
Oui bien entendu, du coup demain je ne peux les faire que vers 18h Camelle.
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Shanie



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MessagePosté le: 05 Sep 2018 20:20 Sujet du message: Répondre en citant
mandat rendu avec un surplus de 11 hieroglyphes en cadeau Very Happy
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Camelle



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MessagePosté le: 05 Sep 2018 21:51 Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message
Merci à toi shanie

Cerise a rendu le sien aussi

et j'ai rendu le mien, voilà
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Gandalf93



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MessagePosté le: 06 Sep 2018 04:52 Sujet du message: Répondre en citant
Voila les mandats sont fait et rendu.
Il ne reste que le miens, malheuresement je suis a carcassonne et je ne pourrais pas prendre de mandat tant que je ne serai pas rentrer a Mende dans quelque semaine.
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Bentich



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MessagePosté le: 06 Sep 2018 05:14 Sujet du message: Répondre en citant
Semaines ?????

Ha ba vont être content les corleonne qui sont à Mende

et on va pas attendre des semaines pour finaliser le truc, ou tu arrive fissa au moins à MP ou on trouve une autre personne
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Gandalf93



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MessagePosté le: 06 Sep 2018 16:46 Sujet du message: Répondre en citant
Ba quelqu'un d'autre dans ce cas, car moi je ne peux pas rentrer maintenant.
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